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過去ログ等に関して と 新規謎  ガイア - 2006/02/05(Sun) 12:30 No.420

過去ログなどにあったものについての、私なりの考えです。

>飛空艇の燃料がいつまで経ってもなくならない。(情報提供:ウィンドさん)

FFの本を引っ張り出して調べてみました。
1の飛空艇は、動力源は「ふゆうせき」だったと思います・・・

3の飛空艇の動力源「時の歯車」は、別名を「永久機関」ともいわれています。燃料とかではなさそうだと思います。
ノーチラスとインビンシブルはよくわかりませんが・・・
(FF3・基礎知識編より)

4は、バロン国に伝わる古の浮遊術を、シドが解読して、飛空艇に生かした様です。(FF4・設定資料編より)

5は、エンジンは2つの巨大な電磁石とプラズマを利用したものらしいです。(FF5・基礎知識編より)

9は、霧が動力源だったでしょうか・・・?

2についてはシドが改造したと思われますが、確信はないです・・・
他のFFシリーズはわかりません。

>(既にオメガウェポンに勝利済みの)スコールが最強だと思い描いている筈の獅子グリーヴァが、オメガウェポンより弱かった。

「グリーヴァよりオメガウェポンの方が強い」というのは、あくまでもプレイヤーの視点であって、スコールが「グリーヴァが最強」と思う事には介入出来ないのではないでしょうか?
(私も、グリーヴァよりオメガウェポンの方が強いとは思いますが・・・)
あとは、グリーヴァを召喚?したラスボスの能力不足でしょうか?

新規です。
FF4のオープニングで、セシル達は船内ではなく、いわゆる外側に立っています。
どうして彼らは吹き飛ばされたりしないのでしょうか・・・?

Re: 過去ログ等に関して ...  kemkam - 2006/02/05(Sun) 17:55 No.423

>飛空艇の動力
FF1の「ふゆうせき」と、FF9の霧(後に蒸気)は知っていましたが(そしてこれらは正しい筈です)、
FF3,4,5については知りませんでした。情報ありがとうございます。

FF3のエンタープライズに用いられる「時の歯車」が「永久機関」と呼ばれているのであれば、
これは燃料式でないと考えて良さそうですね。
FF4の浮遊術については、前進後進旋回等の移動までが「浮遊術」の効果として含まれていると考えれば問題はなさそうですが、
流石にそこまでの設定はないですよね…
とは言うものの、もとから「いつまででも飛んでいられる」→「燃料式ではなさそう」という事が自明なので、
現実的でない方法によって飛行している事さえ確認出来るのならそれで十分なような気もします。
後は、全飛空艇についての情報というか設定が得られるかどうか、という所でしょうか。

>グリーヴァが最強
つまりスコールは、ラスボス戦に登場したグリーヴァの強さが正規のもので、
なおかつあの強さこそがオメガウェポンの上であると思っていたという「個々人の考え方の違い」という事でしょうか。
これは考えてもみなかった事でしたが、確かになくはないですよね。

スコールがこう考えていたとすると、これはこれで一つの説として完結する事になります。
今の所これと言って否定する材料もないので、この説については掲載を検討したいと思います
(以前私が書いた説に併記するか「参照」の形とするかして)。

…えー、と言うかガイアさんの意図しない考えに勝手にすり替えてしまった可能性があります。
「もっと違う事を言いたかったんだー」って時は突っ込んでやって下さい。

もう一つの説についてですが、グリーヴァ召喚の際にアルティミシアはこんな感じの事を言います。

「G.F.の本当の恐ろしさを教えてやろう」

つまりグリーヴァはG.F.であると解釈出来ますが、それを踏まえスコール達がG.F.を召喚する時の事を考えると、
G.F.には個別にレベルがあって、G.F.の攻撃によって与えるダメージはそのレベルに付随する攻撃力に依存し、
召喚者の能力は関係しなかったと記憶しています。

>吹き飛ばされたりしない
こちらは難問ですね(笑)
さほどスピードが出ていないのではないかと考えたんですが、上空であるというだけでそれなりに強い風は吹いている筈ですし、
それ以前に一番最初のフィールド上を編隊を組んで飛行しているシーンからしても結構なスピードは出ているように見えますし…

グリーヴァ 飛空艇  ガイア - 2006/02/11(Sat) 12:07 No.425

>グリーヴァ
確かに本人の能力ではなさそうですね。 8は記憶が薄れてました。
GFということであれば、ラスボス戦で召喚された時のグリーヴァは、GFとしては低レベル状態だったのではないのでしょうか?
ライブラでレベルが確認出来たとしたら、それはモンスターレベルということで・・・

一応、私なりの考えは2通りです。
1、グリーヴァの強さが正規としても、スコールの考え自体は介入or否定は出来ないのではないか?

2、グリーヴァは本来の力が発揮されておらず、もしかしたら本当にオメガウェポンよりも強いかもしれないのではないか?

>飛空艇
4のオープニングの他にも、6のファルコン号等も、確か内部ではなく外側に立っていたと思います。他にもあったかもしれないです。

Re: 過去ログ等に関して ...  kemkam - 2006/02/11(Sat) 23:56 No.426

>GFとしては低レベル状態だったのでは
これについては私もそう考えております。
(実は以前に「妄想」として書いた「お前の思う、最も強いもの」という中で同様の趣旨と思しき考えを記しております)

>グリーヴァの強さが正規としても、スコールの考え自体は介入or否定は出来ないのではないか?
えー、どうもこちらの詳細を把握出来ておらず、それ故意見が出来ておりません。宜しければ少し解説して戴けると嬉しいです。
この文脈からは、先のレスにある様に「個々人の考え方の違い」と取る事も出来ますし、
或いは「オメガウェポンは最初からグリーヴァとの比較対象でなかったのでは」とも取れますし、
また「スコールの考えに介入出来ない」→「そもそも謎として扱う事が出来ない」とも取れる様な気がしてしまっております。

>もしかしたら本当にオメガウェポンよりも強いかもしれないのではないか
これも一理あるかもしれませんが、しかしこれについてはそうと言える根拠の提示が困難になりそうですね。
あまりに実力さが白昼であるだけに。

>飛空艇
そう言えばFF10では飛空艇急降下中、ティーダ達が甲板に張り付いているシーンがありますし、
FF10-2ではとあるイベントにおいてユウナ達三人が甲板上にいる最中で「もっと速く」と速度を上昇させていたりします。
当該シーンを見るとその速度は到底甲板に張り付いていられる様な生易しいものではありませんので、
何かしら特殊な処理が施されていると考えるのが自然になりそうです。

Re: 過去ログ等に関して ...  ガイア - 2006/02/19(Sun) 20:23 No.440

>グリーヴァ
説明不足で申し訳ありませんでした。
考えとしては、「個々人の考えの違い」です。
よろしくお願い致します。

Re: 過去ログ等に関して ...  kemkam - 2006/02/21(Tue) 22:56 No.443

なるほど、分かりました。
結果的にどうなるかはまだ全然分かりませんが、これについては現在掲載中の文章への追記などするかもしれません。


FF6のロック  とおりすがり - 2005/12/22(Thu) 21:59 No.383

オルトロスと3度目に戦うとき、ロックが
「てめぇ2度ならぬ3度までも(忘れた)」っていうけど
1度目のときはロックはオルトロスと戦っていませんよね
なら正確に言うと
「てめ1どならぬ2どまでも」じゃないのでしょうか?

Re: FF6のロック  kemkam - 2005/12/24(Sat) 22:21 No.386

そうですねえ…ロックがオルトロスと初めて出会ったオペラ劇場でのシーンでオルトロスはこう言います。
「ひさしぶり…また出たよ」
当然ですが、ロックからしたらこの言葉は何の事やら分からなかったでしょう。
この一件があったので、後にロックは仲間の誰かに、あのタコが何者であるかを聞いていて、
オペラ劇場での一幕が二度目の邪魔であった事を認識したのではないでしょうか。
何しろ相手はあのオルトロス、一度見たら忘れない風体と性格をしています。
セリスの頭上から4tの重りを落とそうとしていた事も相当強く印象に残っていた筈で、
その為にあの場面では「二度ならず三度までも!」と言ったのではないかと、私はそう考えております。

ただ、本論からはちょっと外れますが気になる事はあって、それはオペラ劇場に現れたオルトロスについてなんですが…
先に述べました通りオペラ劇場でのオルトロスは「ひさしぶり」と言います。
一見これ、レテ川以来の再会だね、という意味のセリフに見えるんですが、
実際には味方メンバーにレテ川を下った事のある人間がいなくてもオルトロスはこう言います。
例えばレテ川攻略時のメンバーがティナ、エドガー、マッシュ、バナンなのに対してオペラ劇場でロック、セリス、カイエン、ガウ等々…
一体奴は誰に対して「ひさしぶり」と言っていたのか、中々にして不可思議ではありますが、
残念ながらそれについては答えが見出せておりません。

Re: FF6のロック  とおりすがり - 2006/02/13(Mon) 19:02 No.429

なるほど…てかそっちのほうが疑問ですね
通りすがりって名前だけどたびたび来るかもです。
疑問版に出したらどうですか。
今レベル6×3人クリアしてるとこです。
リゾーパスにさえ苦戦です(苦笑)

Re: FF6のロック  kemkam - 2006/02/16(Thu) 00:21 No.436

考えてはみるものの、しかし「ひさしぶり」については迷宮入りの可能性が
高いのではと思いますが、気の向いた時にいらしてもらえれば幸いです。

>今レベル6×3人クリアしてるとこです。
低レベルやり込みですか。
当方制限系・封印系のやり込みはしないもので、そういった攻略をされる方は尊敬します。
いやはや、FF6と言えばかなり昔にやってみた、「制限なしラストダンジョン3人クリア」にも失敗したくらいですから(笑)
今やればそれくらいは出来るのでしょうが、低レベルなんて遥か遠いです。


お初です。  ンパ - 2006/02/05(Sun) 00:40 No.419

初めて書き込みます。
思ったんですけど、7を除いてボス戦では何故経験値が手に入らない
んでしょうか。

Re: お初です。  kemkam - 2006/02/05(Sun) 17:56 No.424

ンパさん初めまして。ご投稿ありがとうございます。

ゲームの外側から考えると例えばFF8なら「レベルを抑えられるように」とかいう理由が考えられますが、
これをゲーム内に答えを求めるとなるととてつもない難問になっちゃいますね。
と言うか、ちょっとこれは私には納得いく答えが出せそうにない事を最初に述べておきまして、
その上でこの件について考えた事を以下に記してみたいと思います。

まず経験値というものとは何なのか、その概念を改めて考えてみました。
勿論これはバトルを積み重ねる事によって得る経験を数値化したもの、というのが一般的な考え方となるでしょう。
しかしこの考え方には疑問があります。レベル1の人間がゴブリンを倒して得る経験と、
レベル80で百戦錬磨の人間がゴブリンを倒して得る経験とが何故同じなのか。
キングベヒーモスやその他強力モンスターを倒してレベル99になるのは納得出来るけれども、
ゴブリンという弱小モンスターだけを相手にしていてもいずれはそれと同じだけの実力を付けられるようになるのは何故なのか。
この点からすると、経験値とは単に戦いの経験を数字で表したものだとは考えられなくなってきました。

経験値についての疑問は他にも色々あります。あるモンスターを繰り返し攻撃して倒しても、
バイオ一回だけ唱えた後は放っといて毒ダメージだけで倒しても得られる経験値は同じ。
バトルに参加さえしていれば、防御に徹していて仲間が相手を全滅してくれた状況でも経験値は獲得出来る。
それどころか防御すらしていなくても経験値は獲得可能。仲間を倒しても経験値は得られない。等々…

これらの事を総合すると、経験値とはバトル経験の度合いに関係した、つまり戦うキャラクターに依存しているものではなく、
もっとはっきりと「あとこれだけ集めたら強くなれる」とかいう感じの、モンスター側に依存したものであるような感じがします。

さて、そう考えるとすると、FF7のマジックポットとか、何でそう強くもない奴にあれだけの経験値が、みたいな疑問は払拭出来ます。
あれはマジックポットを倒すのに経験8000分の戦いをした訳ではなく、マジックポットが8000分の経験値を持っていたと解釈すれば。
或いは同様にして、明らかに「警備兵<ムーバー」なのにムーバーの経験値が0なのは、
ムーバー相手じゃバトル経験が積めないのではなく、単にムーバーが経験値というものを持っていなかったと解釈するのなら。

ただ、そう考えたとしても「じゃあ何故全てのボスが経験値を持っていないのか」となるとこれはちょっと分かりません。
現段階ではここが限界の上、経験値についての論議もかなり分かり難いかもしれなく、申し訳ありません。

Re: お初です。  ンパ - 2006/02/12(Sun) 18:04 No.427

返信が送れて申し訳ございません。
この事に関しては、自分でも考えてみる事にします。

Re: お初です。  kemkam - 2006/02/12(Sun) 23:35 No.428

こちらとしても、もし何か感付いた事があれば書き込んでいくつもりですが、
どうでしょうか、かなりの難問である為、もしかしたらこれ以上何も分からず、という事になってしまうかもしれません。


DQ・アストロンなど  ガイア - 2006/01/28(Sat) 13:20 No.402

DQで、敵がアストロン使用出来る一匹だけの時でアストロンを使用したら、「鉄のかたまりになって動けない」はずなのに、逃げると「まわりこまれてしまった」と逃げられない場合があります。
相手は動けないのに、どうやって回り込んだのでしょうか?(笑)

DQシリーズの「さいごのかぎ」は本来はどんな扉のカギをも開けてしまうことが出来るはずなのに(マネマネ銀)、何故か開ける事が出来ない扉があります。(夜の民家等)

FF9のオズマは、精霊イベント未完了の場合は「たたかう」は「とどかない」はずなのに、「ぬすむ」時はオズマにとどく事が出来てしまいます。

もし、「謎・矛盾一覧」又は過去ログにあるものについて、意見とか出してもよろしいでしょうか?
幾つかは心あたりがあるのですが・・・

Re: DQ・アストロンなど  kemkam - 2006/01/29(Sun) 01:24 No.404

取り急ぎこちらだけお答えしておきます。

>「謎・矛盾一覧」又は過去ログにあるものについて、意見とか出してもよろしいでしょうか?
勿論、大歓迎しております。
まだ過去ログ行きになってないものならどんな前のスレでも上げて下さって結構ですし、
過去ログ行きになったどんな話題についてでも(解決、完結としたものも含め)意見をお待ちしております。
謎一覧のページにあるものも勿論であります。

その他のレスは来週末頃になりそうです。ご了承下さい。

Re: DQ・アストロンなど  kemkam - 2006/02/04(Sat) 19:21 No.417

>アストロンを使用したのに「まわりこまれてしまった」
こちらがアストロンを使用した場合は各種攻撃は勿論逃げる事の選択も出来ませんから、
つまりそれは微動だに出来ない事を意味する筈なのですが、なるほど回り込んでしまう場合もあるのですか。
別スレにミメットの野菜さんが「回り込んだのに逃げた」例を投稿して下さってますが、
その件も考えるとこの「逃げる→回り込まれる」という一連の流れは
単に相手の反対側に走る→相手に追い越されるというものでない様な感じがしたのですが、
いずれにしろちょっと見当のつかない難問です。

>開ける事が出来ない扉
実はこれ、以前「雑文」というコンテンツの中でちょっと触れた事がありまして、それというのは

http://bewildersmania.hp.infoseek.co.jp/journal/journal-log31.html#1

これなんですが、この中で私はこう述べました。「入れない」のではなく「入らない」のではないか。
彼等はその良心でもって、きちんと施錠されている民家へは立ち入らない様にしていたのではないかと。
つまり「開けられない」のではなく「開けない」のではないかと。
「雑文」の中でも触れてる通り、普段の主人公達の振る舞いを見ると何が「良心」なのかは分からなくなりますが。

これを論じる上で重要になるのは、その開けられない扉に面した時に表示されるメッセージが「鍵がかかっている」というものなのか
或いは「鍵が開けられない」というものなのかという点になると考えています。後者の場合は紛れもなく謎という事になりますね。
取り敢えずDQ8について確認してみましたが、DQ8では「内側から カギが かかっているようだ。」でした。
と言うか、扉そのものを主人公目線で拡大してみると鍵穴があるかどうかがそもそも怪しい扉でしたが…
それについては全ての扉を確認してみた訳ではないのでちょっと分かりません。

>「ぬすむ」時はオズマにとどく
そもそもオズマに届かないのは「たたかう」のみの様で、
一見接近してダメージを与える風に見える「剣技」とかは普通にヒットしますから、もしかしたら「たたかう」コマンドだけが
何らかの力によって封じられているのでは(大体何故ヤーンに宝石をあげたらオズマに攻撃が届く様になるのかも不思議ですし)と
考えたんですが、ラケットによる「たたかう」だけは最初から普通に届いてしまうのでこの考えは却下となりました。
ラケットさえ届かなければ…というのはお門違いですが(笑) いやしかしこれも難しいです。

Re: DQ・アストロンなど  ガイア - 2006/02/05(Sun) 16:01 No.421

>扉
確かに、開けられないかどうか?等は見落としてました。
私も確認したいと思います。

>オズマ
「ぬすむ」の他に、フライヤの「竜剣」もオズマにとどいてしまいました。

ヤーンの力によって、落下をしないようにしてくれたのではないでしょうか・・・

Re: DQ・アストロンなど  kemkam - 2006/02/05(Sun) 17:53 No.422

>ヤーンの力によって、落下をしないようにしてくれたのではないでしょうか・・・
なるほど。そうなると、ヤーンは自分の他に宝石をあげていない精霊がいる場合は「ほかのみんなに会ってきた……?」と言いますから、
ヤーンのみならず精霊モンスター達全員の恩恵という考え方も出来るかもしれませんね。
そう言えば精霊モンスターは全員が「闇属性弱点」だったりもしますが…
流石にそれはオズマの闇属性耐性が弱点になるのとは関係ないですかね。
いずれにしろ「ぬすむ」の謎とは関連がないのでひとまずこれについてはおいておく事としますが、
精霊モンスターが何故オズマといった強力無比な存在の属性耐性を変えられるのか、
そもそも彼等とオズマとの関係とは何か、といった事については考える価値ありかもしれません。


はぐれメタル  ミメットの野菜 - 2006/02/01(Wed) 17:03 No.412

この前友人のやっていたのをのぞいていただけだったんですが・・

主人公は逃げ出した!しかしまわりこまれてしまった。
はぐれメタルは逃げ出した。

これって・・・・・

Re: はぐれメタル  ウィンド - 2006/02/02(Thu) 19:50 No.413

敵が一体だけの時に回り込まれるのも何か変ですよね(ぇ)

Re: はぐれメタル  寝癖 - 2006/02/03(Fri) 23:37 No.414

それは例えば、
主人公とはぐれメタルが同じ方向に逃げようとして、はぐれメタルのほうが速いから主人公は回り込まれたように錯覚したとか。

ドラクエの仲間の絆は固いですから(?)、敵が1体でも1人が回りこまれたら全員その場に残るのが鉄則でしょう(笑)

Re: はぐれメタル  kemkam - 2006/02/04(Sat) 19:23 No.418

はぐれメタル相手に逃げるなんて恐れ多い事、考えた事もございません(笑)

それはともかくとしてですが、DQ8では逃げるモンスターが主人公達とは逆側に走り去る事が確認出来るので適応出来ないとしても、
その他のシリーズにおいては寝癖さんの説が一理あるかもしれません。
ただ、例えば「はぐれメタル×6」みたいな組み合わせの時に、

主人公達がにげる→回り込まれる(当然6匹全員に)→逃、ギラ、逃、逃、逃、ギラ

という様なケースも考えられなくはなくて、つまり複数匹いた時に何故全員が主人公達のいた側へ? という疑問はあるかもしれません。
モンスターにはガンガン回り込まれるのに自分達はモンスターを引き止めたくても100%逃げられたり、
「すばやさ」的に低いモンスターにも回り込まれる事があったりと、考えてみると「にげる」については疑問が多いですね。
うーむ。


FF9ラスボス 他  ガイア - 2005/12/12(Mon) 14:12 No.370

FF9のラスボス「永遠の闇」はMPは9999ですが、マジックハンマー等でどんなにMPを削っても、なぜか奴は平気でファイガ等の魔法を使用出来ます。
名前が「永遠」だけにMPも永遠なんでしょうか(笑)

PS2版DQ5 主人公を石化
PS2版でデモンズタワーでは、ゲマが主人公と妻を石化させますが、そんなことが出来るならなぜボブルの塔やエビルマウンテンで主人公たちを石化させなかったのでしょう?
仮説として、一生に1回しか出来ないから、ということにしておきましょうか。

SFC版ではジャミが最後の力で石化させますが、それが出来るなら戦闘中に石化させることが出来るはず! と言っておきます(笑)

DQ5 なぜ仲間になる?
本来、モンスター改心は主人公の特殊能力?のはずなのに、馬車で留守番してたり死亡してる時でも、なぜかモンスターは仲間になります。

また何かあったら投稿しようと思います。

Re: FF9ラスボス 他  kemkam - 2005/12/15(Thu) 00:46 No.377

>「永遠の闇」のMP
これはかなり難しいですね。
MPが残っている状態で魔法を使用した時にはMPを消費するのか、或いは普段からMP消費0なのかで解釈が全然変わってきますが、
アルティマニアにもきちんとMP消費量が記載してあるとなれば、そこは前者なのでしょう。
となると、これはちょっと見当がつきませんねえ…

>主人公を石化
大体にキャラクターの心情を推察するのは難しいのですが、やはりそこにあったのは「油断」なのではないでしょうか。
まずはSFC版のジャミについて述べますが、奴はデモンズタワーでのバトルにおいて最初は強力なバリアを身にまとっており、
如何なる攻撃も寄せ付けない状態でした。
そのバリア自体は途中で解除されてしまうのですが、その原因は奴にとって全く予想だにしなかった事でした。
そういう状態なものですから、奴がすぐさま奥の手を出さなかった事は理解出来なくはありません。
少なくとも私にも、奥の手を残したまま全滅してしまった経験がありますし。
それとは別に、対象を石化させる技の使用には若干の時間を要する事から、
激しさを極めるバトル中には使えなかったと見る事も出来るかもしれませんが。

一方ゲマですが、当方PS2版DQ5をプレイしていないもので当該の正確な状況を把握出来ません。
が、一つ考えられる事が。ボブルの塔及びエビルマウンテンで出会った時、
ゲマは主人公が石化状態から復活したという事実をうかがい知っている訳です。
つまりもう一度石化させた所で、それは主人公一行がミルドラース復活の邪魔をするのを
完全に止める手立てにはなり得ない事を暗に察した可能性が十分あるんですよね。
例えすぐに石化状態を解けなかろうと、将来的にまた敵として立ちはだかる事はまず確実と言えたでしょう。
だからこそ、ゲマはデモンズタワー以降の対面時では主人公達とのバトルに持ち込んだのではないでしょうか。

>なぜ仲間になる?
こちらですが、力をもって制した後で、倒したモンスターを仲間にするのに必要な要素って何なんでしたっけ?
もしそれが「純粋な心」とかであれば、一旦改心したモンスター達は全員そうであると言えるのかなあ、とは思ったのですが、
実際の所どういった設定だったのかは覚えていないのです。
それとも何か出生とか、主人公のみに当てはまる何かがあったんでしたっけ、もしご存知であればお教え下さい。

Re: FF9ラスボス 他  ガイア - 2005/12/17(Sat) 11:11 No.379

>永遠の闇
一応、永遠の闇の魔法は若干特殊でして、「魔法返し」の場合に動作は行いますが、実際に魔法は返すことは出来ません。
ただ、消費MPのからみもあるので色々難しいです。

>石化
ジャミに関しては、実は私は深く疑問に思ってはおりません。
問題はゲマで、主人公が復活した事を知ったとしても、今度は石像を自分で管理するなりミルドラースに献上することも可能と思った次第です。

>仲間
元々母親のマーサには不思議な力があり、その能力を主人公も受け継いだ形となってます。(遺伝?)
不思議な目の力によって、モンスターが改心したはずです。
ジャハンナにいるモンスターは、マーサによって改心してます。
過去のサンタローズではパパスが「私の妻に似た目をした人よ・・・」と発言してます。
「目」に関する発言も結構あったはずです。

Re: FF9ラスボス 他  kemkam - 2005/12/20(Tue) 23:35 No.382

>永遠の闇
「動作は行うが魔法は返せない」
これを、「魔法は返した(正確には使用した)が、効果がなかった」のだとすれば、
もしかして永遠の闇には、「永遠の闇」以外の例えば「魔法パーツ」的なパーツが別個に存在しているのでは…
とは考えたのですが、例えそうであったとしても減るMPは永遠の闇本体のものである訳ですから、これではやはり厳しいものがありますねえ…

>石化
となりますと、もしかしたら主人公の石化を解く際に使用した「ストロスの杖」そのものに石化効果を防ぐ能力があるんじゃないか、
と考えたんですが、同様に「ストロスの杖」が解除可能なマヒ状態は、
この杖を持っているだけでは防げない事を考えるとこの考えも問題がありそうです。
そもそも、PS2版では主人公の石化を解いた段階で「ストロスの杖」が壊れるそうですね(泣)
そうなると、結局「油断」というものが最有力になってくるような気はするのですが、
ただゲマについては以前に一度敗れている上でのエビルマウンテンですからそれもまたどうかと思えますし…

>仲間
なるほどジャハンナ! 失念しておりました。そうなるとこの能力に出生が大きく関わっているのは間違いなさそうですね。
ただ私としては、モンスターを改心させられるのが主人公(+その血筋を引く者)「だけ」であるとは思えません。
何故なら、一部には改心したモンスターが存在している事(サンタローズの洞窟やオラクルベリーのカジノ等)、
また殆ど主人公のみに限られる特殊能力であるのなら、「モンスターじいさん」という人物の存在自体に意味がなくなってしまう気がするからです。
とは言っても、結局主人公がバトルに参加している場合と不参加の場合とでモンスター改心率に一切変化がないのはやはり疑問な訳で…
これまた難問です。

Re: FF9ラスボス 他  ガイア - 2006/01/09(Mon) 16:27 No.393

>永遠の闇
奴にマジックブレイク(魔力減少)を何度成功させても、ダメージはまず減りません。
しかし、パワーブレイク(力・物理攻撃減少)が成功すると、ニュートンリング(物理攻撃)のダメージは確実に減ります。

奴には、攻撃できない、目に見えない隠れパーツがあると考えられます。
MPも、隠れパーツには個別に設定されてると思われます。

>DQ5
確かに他に改心してるモンスターはいますが、モンスターじいさんは、あくまでも改心したモンスターを管理する人であり、彼自身には改心できる能力はあるとは限らないので、存在に意味がない事はないと思います。

Re: FF9ラスボス 他  kemkam - 2006/01/11(Wed) 23:25 No.397

>目に見えない隠れパーツ
隠れパーツが存在しているとして、そのパーツが魔法を詠唱した時に「本体」に当たる者のMPが消費されていない事が
もし確認出来るのであれば、この説は相当説得力を持つ事になると思いますが…その辺りの証明が難儀そうな気がしております。
例え本体のMPが消費されていたとしても、「隠れパーツが本体からMPを吸収後、魔法を詠唱している」と仮定すれば
やはり筋は通りそうですが、その場合は「常に特定量のMPを吸収している事」について一考する必要が生じるでしょう。

>DQ5
改心しているモンスターが元から存在している時点で、この事を考える必要があります。「そのモンスターは何故改心したのか?」
主人公がそうする様に、何者かに倒された事によって改心したのであれば、
元々の謎は謎でなくなる可能性がありますよね。主人公とは関係のない人物であっても、モンスターを改心させ得るという事ですから。
そうではなく、「全て何らかの原因によって自然発生した」と考えても疑問は残ります。
主人公以外にモンスターを改心させられる存在がいない中で、
何故モンスターじいさんは「馬車持ちでないとモンスターを改心させられない」事を知っていたのか、という点に。
まず馬車を買う事、モンスターじいさんはモンスターを改心する為の条件として第一にこれを挙げました。
この事が、元からいた改心モンスターの全てが自然発生だった訳ではない事を示しているのではないでしょうか。

Re: FF9ラスボス 他  ガイア - 2006/01/28(Sat) 17:16 No.403

>永遠の闇
少なくとも、本体のMPが0の時でも平気で魔法を使用出来るので、全てにおいて別パーツが本体からMPを吸収するという事はないと思います。

Re: FF9ラスボス 他  kemkam - 2006/02/04(Sat) 19:19 No.416

>全てにおいて別パーツが本体からMPを吸収するという事はないと思います
隠れパーツの存在を意識し過ぎたばっかりに、元々の「MP0でも魔法が使える」という部分を無視してしまっていました。すいません。
という事になると、現段階では永遠の闇のMP残量を確認可能かどうかという所が焦点になると考えられます。


FF9・ゾンビ状態  ガイア - 2006/01/09(Mon) 12:09 No.392

FF9でゾンビ状態のとき、ケアル系やリジェネではダメージになりますが、ジハード等魔法吸収の場合は、何故かそのままHPを回復します。
(他のFFシリーズのゾンビは、未調査です・・・)

Re: FF9・ゾンビ状態  kemkam - 2006/01/11(Wed) 23:26 No.398

以前属性魔法の吸収に関して、特定の属性吸収効果のある防具等を装備している時にはシェルの様なバリアが発生しており、
該当する属性を回復効果に転換しているのではと書きましたが、その考えからいくと完全にこの部分に引っ掛かってしまいますね。
ゾンビ状態ならば魔法吸収による回復もダメージになるシリーズもあった筈ですからそれら作品についてはいいとしても、
少なからずFF9については以前の「属性魔法吸収のメカニズム」にまで立ち戻って考え直す必要がありそうです。

そんな訳で改めて調べてみて得た事実。
「属性攻撃を吸収する際の回復量は、防御力及び魔法防御力を0として計算する」
どうも一層謎が深まってしまった気もします。ちょっと出直してくる事にします。

魔法吸収  ガイア - 2006/01/14(Sat) 17:46 No.400

FF9のゾンビでの吸収は、他にもチャクラ・テント・宝石・ライフデジョン・ホワイトドローもあるようです。(アルティマニアより)

>「属性攻撃を吸収する際の回復量は、防御力及び魔法防御力を0として計算する」

実はオズマ戦で、パワー161のフレアのダメージより、パワー124のレベル4ホーリーの回復量の方が明らかに上なのがおかしいと思っていて、レベル4ホーリーのパワーが間違ってるのでは?と思ってました。(アルティマニアより)
実際にふゆう石のかけらを外した所、やはりフレアよりダメージは下で、吸収よりも下でした。
確かに魔法防御力は0と解すると説明がつきますね。ありがとうございました。


考察板1  ウィンド - 2005/12/01(Thu) 17:53 No.346

とりあえず新スレッド立てますね。
「謎スレッド」から「考察板」にしてみました。(何だそりゃ)

Re: 考察板1  kemkam - 2005/12/03(Sat) 13:24 No.350

新スレ立てありがとうございます。
しばらく停滞してしまっていた「謎・矛盾群」ページの更新を再開しております。
ウィンドさんの投稿された謎を少しずつですが追加中です。

Re: 考察板1  ウィンド - 2005/12/06(Tue) 23:43 No.357

謎の追加です。

153・モグが踊ると地形が変わる点。
また、戦闘終了時には何事もなかったかのように戻っている件。

これはkemkamさんの「俺的辞典」で気がつきました。

Re: 考察板1  ウィンド - 2005/12/07(Wed) 23:07 No.358

追加です。

154・リボンや兜、またその他の装備品を装備してもグラフィックに反映されない。

Re: 考察板1  ウィンド - 2005/12/09(Fri) 17:41 No.363

追加です。

155・FFの多くに見られる事で、いつまで時間が経っても特定の事をしさえしなければ物語が進行しない事。
魔列車が黄泉に行かなかったり、エアフォースでいつまで経っても魔大陸に降りない事等である。

Re: 考察板1  ウィンド - 2005/12/09(Fri) 23:31 No.365

追加です。

156・4のミシディアの酒場の踊り子(本性老婆)に、踊りを見ると豚状態になってしまうイベントがあるが、その後すぐ酒場に入ってもいる。
(踊りを見せられた後は眠くなり、目が覚めたら少し別の場所にいるが、そこでは酒場の入り口等が見える。しかし、老婆は再び入った様子はない。
また、老婆は右に逃げているので速さ的にも無理がある)

157・同じく4のミシディアで、主人公達が豚状態でも村人達がセシルがパラディンだとわかり、驚く事。

Re: 考察板1  ウィンド - 2005/12/10(Sat) 17:47 No.367

追加です。

158・4のバロン城で、セシル達が城の外から入ってもいれてはくれないが、中から話しかけてもまるで動じない件。

159・バロン城でベイガンと戦う際、パロムとポロムは先に気がついて後ろに下がるが、戦闘時には5人並んでいる事。
また、戦闘終了時はまた下の方にいる事。
わざわざ戻ったりする意味は無いのに、なぜか。

Re: 考察板1  ウィンド - 2005/12/13(Tue) 21:05 No.373

追加です。

160・4で、セシル達がファブールからバロンに行く途中、リバイアサンによって船を沈められてしまうが、その時になぜセシルは鎧をつけておきながら沈まなかったのか。

Re: 考察板1  ウィンド - 2005/12/24(Sat) 00:40 No.384

追加です。

161・FF4の磁力の洞窟で、金属の防具等をつけたら戦闘中は行動不可能になるが、戦闘時以外は普通に歩ける事。

162・FF4の地底で、シドの飛空挺が不時着するが、それでミスリルを地上から取ってくる際、何故か不時着したはずの飛空挺を使って戻れている事。

Re: 考察板1  ウィンド - 2005/12/24(Sat) 01:02 No.385

追加です。

163・ドワーフの城にある闇のクリスタルを、ゴルベーザの腕が取ろうとしてたのに、その結構前から腕の存在に気がついていたセシル達がボーっとして放置している事。

Re: 考察板1  ミメットの野菜 - 2005/12/26(Mon) 09:32 No.387

こんなのはどうですか?
164・8でG、Fをジャンクションしないとアイテムすら使えない。
ホーリーストーンなどはともかくポーション・・・

説1。アイテムの蓋がめちゃくちゃ堅くて湯煎かG、Fパワーでないと開かないw

説2。実は効き目が出るまで遅くG、Fの力で速効性にしている。
これならワールドマップでは使えることも納得できます。

Re: 考察板1  kemkam - 2005/12/27(Tue) 22:40 No.388

>磁力の洞窟
装備しているものに関係なくグラフィックに変化がない事と何か関係があるのかなあ、と思ったんですが、
敵と遭遇してから鎧や兜を装備している訳はないですし、そもそも戦闘中のグラフィックも装備に依存しない事に気が付きました。

>G.F.をジャンクションしないとアイテムすら使えない
説2は中々面白い考えだと思うんですが、乱入型G.F.召喚用アイテム(ギサールの野菜やゆうじょうのあかし等)を使うのにも
G.F.がないとダメなのか、といった疑問は残りますね。
「G.F.の力で即効性」という部分の証明もさることながら、細かな疑問が沢山出てきそうで難しそうです。

Re: 考察板1  ウィンド - 2006/01/01(Sun) 22:02 No.389

追加です。

165・FF7の伍番街の教会で、エアリスがタークスにさらわれそうになるイベントがある。
その時の神羅兵が、戦闘時にはガードハウンド、それも二体になっている事について。
また、神羅兵は人語を話していた事から、人間であるはずである。


FF6のオークション スレその2  ウィンド - 2005/12/13(Tue) 21:12 No.374

一応、長くなってきてたのでスレッドを立てておきますね。
ちなみに、一個目のスレッドには返信してあります。

Re: FF6のオークション・..  kemkam - 2005/12/15(Thu) 00:41 No.375

新スレ立てありがとうございます。
今の所残る問題は、
「オークション司会者が何故魔石を持っていたのか」「司会者とラムウの関係(そもそも面識がない場合を含め)」の二つですか。
これがもし説明出来たなら、この謎はもう殆ど解決と言ってよさそうな段階にきた様に思います。

Re: FF6のオークション・..  ウィンド - 2005/12/18(Sun) 23:30 No.380

何とも難しい問題ですな・・。
司会者が魔石を持ってたのは、ただラムウが落とした魔石を拾っただけという形で考えを進めてますが、何ともラムウと司会者の関係は分からずじまいです。
結局ラムウと司会者の面識がなければ、司会者が主人公達を鍛えようとする理由も皆目検討がつかなくなってしまいます・・・。

Re: FF6のオークション・..  kemkam - 2005/12/20(Tue) 23:34 No.381

確かに、魔石所持の問題については、ラムウよりも先に研究所を脱出していた幻獣がいたとするなら、
ラムウが落とした場合に限らずあの人が直接拾うか、そうでなくともどこかから流れてくるかで手に入れられ得ますね。
そうとなると、例えば巡り巡って司会者の下へ辿り着いた魔石を取り戻す(=信頼出来る人物の手に渡す)為にああいう事を仕組んだのでは、
という考え方も一応出来ますが、ただそれでは単に競りにかけた場合に比べオークション主催者側にメリットは何一つありません。
世界を救う一助となる事がメリットか? と言われれば、結局は「ラムウと司会者が知り合いだったらまだ分かるが…」と、
面識があるかどうかの話に戻ってしまいます。
ムムム…


FFとDQ 色々  ガイア - 2005/12/10(Sat) 13:30 No.366

はじめまして
ケミーさんのページから飛んできました。

早速ですが、FF全般で装備品によって属性吸収でHP回復が可能ですが、どうやって回復してるのでしょう?(笑)
例えば9のジハードは闇属性ですが、あんな隕石の様な物をくらって何故HP回復出来るんでしょうか?
炎・氷・雷なども無効はなんとなくわかりますが、吸収は変かな?と思います。

次に、FF4等のメテオは、なぜ都合よく敵のみにダメージを与えるのでしょう?
あんな大量の隕石であれば、味方がダメージをうけても不思議ではないかな?と思います。

DQ6で、ムドー城に突入する際の黄金のドラゴンがバーバラかどうか? です。
バーバラ否定の根拠としては、ムドー撃破後はバーバラ自身もドラゴンに乗れる事です。

肯定の根拠は、ムドー退治の時にバーバラは強制的にパーティーから外れる、小説ではドラゴン=バーバラ、等です。

私はドラゴン=バーバラと思ってます。カルベローナでの「バーバレラ様の血をひくバーバラ様ならきっとドラゴンにでも・・・」という情報が、バーバラ否定説を採用するとまったく意味のない台詞になってしまう事等からです。

以上です。 また何かあったら投稿しようと思います。

Re: FFとDQ 色々  kemkam - 2005/12/11(Sun) 23:28 No.368

ご投稿ありがとうございます。
早速、まずは私見の方を述べて参りましょう。

>属性吸収でHP回復
シェルという魔法がありますよね、魔法攻撃のダメージを軽減するあれです。
恐らくあれは、自分の周囲にバリアを張って、魔法攻撃を半分程度減退させているのでしょう。それと同じように考えられないかと、そう思いました。
つまり、属性無効効果や属性吸収効果のある装備品を装備している時などは、
目には見えないけれども自分の周囲に魔法のバリアみたいなものが張られていて、
そのバリアによって魔法を無効の場合は中和、吸収の場合はケアル系魔法のような回復効果に変換している、と。
ジハードの隕石による回復、というのは確かに不思議ですが、
しかしあの隕石は物理的に存在するものではなく(何故ならジハードによるダメージ量決定に物理防御力の値は一つも影響しない)、
あくまであれも魔法ですから、魔法バリアによる力の逆転現象が起こってもおかしくないかなとは感じます。

が、考えてみると、「フレイムタン」とかによる「属性付き物理攻撃」も普通に回復しちゃうんですよね…
流石に魔法バリアだけで、明らかに物理攻撃な斬撃のダメージをなくすなんてのは無茶な気がします。これは難しいですね…

>FF4等のメテオ
ちょっと前にも「水中でのファイア」という形で似たような議論があったんですが、
これは「起こった現象の何処までを『魔法の力』と見なすか」によって話が変わってくると思います。
そもそも魔法というものは、簡単に説明するなら「現実には起こり得ない現象を引き起こす力」ですよね。
その中で、メテオという魔法を唱える事によって起こる魔術的効果が、
単に「隕石を幾つか落とす」だけだったのなら、ガイアさんの仰った疑問は至極当然のものとなるでしょう。
しかしその効果は多分「隕石を幾つか落とす」というだけでなく
「それらを対象に命中させる」という部分にまで及んでいるのではないでしょうか。
「そんな奇跡起こる筈ない」という意見もありましょうが、それを言ってしまうと対象が燃えるファイアも対象に落雷するサンダーも
重力が変化するグラビデも「おかしい」という事になってしまいますよね。

詰まる所、「何処までが魔法の力なのか」という事です。恐らくメテオについては、
「隕石を幾つか落とし、それを対象に命中させる」という段階までが「魔法」だったのでしょう。

うーん、この結論は納得出来ない人もいるんじゃないかとは思うんですが…

>黄金のドラゴン=バーバラ?
DQ6ですか…もうクリアしてからかなりの間プレイしてなかったもので、思い出すのにかなり苦労してしまいました(笑)
さてこれについては、私もドラゴン=バーバラだと思っていまして、
色々な伏線を考えるにそう言える十分な根拠もあると思っているのですが、ムドー撃破後のドラゴンに乗る件はかなり強力ですよね。
他多くの人が議論してきた中、今もって確たる結論が出ていないという事は、
やはり相当の難題と言えそうです。ちょっとこれは現段階では、「私はこう思う」以上の言及が出来そうにありません。

どれもあまり的を射た意見ではないようですが、取り敢えずの所はこんな所でしょうか。

Re: FFとDQ 色々  ガイア - 2005/12/12(Mon) 13:40 No.369

>魔法吸収
なるほど。目に見えない力ですね。

ジハードで、あれは私もエネルギー体というのも考えたんですが、見た目等でちょっと無理があるかな?と思った次第です。

>メテオ
「隕石を幾つか落とし、それを対象に命中させる」は特に反論するつもりはありません。
FF6で、はさみうち状態の時にメテオを使うと、見た目は主人公キャラに隕石がくらってる様に見えたような・・・
(シャレとして流してください)

色々ありがとうございました

Re: FFとDQ 色々  kemkam - 2005/12/15(Thu) 00:43 No.376

>目に見えない力
先にも述べました通り、属性付き物理攻撃まで無効化や吸収してしまうので、
流石にそれすらこれで説明するのはどうだろうか、というのが個人的な考えなんですけどね。
解決は一筋縄ではいかないようです。

>はさみうち状態の時にメテオ
似たようなものでは、FF5だったかで「タイダルウェーブ」だか「だいかいしょう」だかを使った時に、
一見敵味方全員にヒットしているのにダメージは相手だけ、というのもあるにはありますね。
一方で、グラフィック的には殆どそれと一緒なのに敵味方全体に影響する「ジハード」や「メルトン」(FF6)なんてものもあったりします。
そこら辺りの決定的な違いを考えてみるのは面白いかもしれませんね。


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