過去ログ
キーワード 条件 表示
FF6のオークション  kemkam - 2005/11/30(Wed) 23:10 No.341

折角考察掲示板を別に設けたのですから、謎の議論についてはどんどん新スレを立てていく事にしました。
投稿につきましては新スレを立てても、「謎スレッド」の方へ書き込んで戴いても構いませんので宜しくお願いします。
という訳で、ここはオークションの貴族についてのスレです。

オークションに参加出来るタイミングですが、こちらで少し調べてみる事にしますね。
それとは別に、取り敢えず本日は一つだけ質問を。
「ラムウがあの司会者に死に間際テレパシーを送った」という部分ですが、
こちらについての根拠はありますでしょうか(司会者とラムウが以前から繋がりを持っていたのかどうか等)。
それともここは想像の範囲でしょうか。

Re: FF6のオークション  ウィンド - 2005/12/01(Thu) 17:51 No.345

まあ・・・想像ですね。
知り合いで無いとは言え、切羽詰った様子なら承諾するのでは。
それか何か司会者が喜ぶものをあげたとか。

Re: FF6のオークション  ウィンド - 2005/12/01(Thu) 17:56 No.347

もしブラックジャックの後ならば司会者が察したのかもしれません。
飛空挺を使うほど必死だとか、そういう事を風の噂で聞いたのでは。

Re: FF6のオークション  kemkam - 2005/12/03(Sat) 13:23 No.349

オークションが利用可能になる時期ですが、飛空艇ブラックジャックが操作出来るようになってから、
つまりティナ復帰後という事のようです。

>まあ・・・想像ですね。
基本的にあの会場内にしか謎を解くヒントは存在しない訳ですから、
どうしても想像で補完しなければならない部分が多くなってしまうのは仕方のないことと言えます。
ただ、何度か申し上げている事ではありますが「確証のない想像の範囲」という事、それは人によって考えを違える部分ですから、
「解決」として答えをバシッと提示するのなら、何かしらゲーム内からそれについての事を汲み取っていきたい所ですね。
それはこの程のラムウにおいてもしかりです。

と、言いますか、取り敢えず現段階でラムウが一枚噛んでいた証拠がないのであれば、
何も司会者と関係していたのはラムウではなく、魔導研究所にいた幻獣の誰かという事も考えられるかもしれませんね。

ここで自分の意見も書いていきたいのですが、今日はまず目下の問題点、疑問点を列挙するに留めておきます。ご一考下さい。

・魔石の他は天使の指輪と天使の羽だけ。もうちょっと品物にバリエーションがあってもいいのではないか。
・そもそも魔石を持っているのは何故(ここが彼等と幻獣との接点になり得るかもしれません)。
・崩壊後も全く同じ事をしている点に不自然はないか。

Re: FF6のオークション  ウィンド - 2005/12/03(Sat) 14:41 No.352

・品物のバリエーションについて

やっぱりそれ以上凄いものがなかったのではないでしょうか。
それか、価値観の違い。

主人公達としては強い武器や防具が欲しい。
しかし彼ら貴族は価値観の違いからそこがよくわからないのではないでしょうか。

常に回復（リジェネ）していた方がいい、（天使の指輪）常に飛べていた方（レビテト）が有利、（天使の羽）そう考えていたのでは。
しかし、実際は回復量はそれほどでもなく、飛べても回避率は上がらず、攻撃の際は地に足がついていないと威力が下がる為降りなければならない。
そんな価値観の違いの結果があの二つではないでしょうか。
ここまで「価値観の違い説」です。

それに、普通に考えて武器を見ただけで「こっちの方が強い」と分かる者がどれだけいるでしょうか。
しかも、都合よく主人公達が進めば進むほど武器が優秀になっているなんて事、誰もわからないはずです。
だから取り寄せる場所もわからない。
そんなリスクを避けて武器防具はないのでは。（「リスク説」）

また、リスク説の補完として他から武器を取り寄せたり、強さを比べたりしていると時間がかかる。
だから今大量に手元にある「天使の指輪」と「天使の羽」を出展したのではないでしょうか。

個人的にはこの二つ合わせた「複合説」が確率濃厚だと思います。

・魔石を所有している理由

ま、とりあえず逃げたのは魔石の数からして（オークションに出たものも含む）６体ぐらい。
で、ツェンでも持ってる男がいるので七体でしょう。
その内、おそらくセラフィムはすぐ死んでしまったのでしょう。
それで魔石になったのですが、まだ魔導研究所から近いのでここでボサボサしてて見つかっては大変。
なのでセラフィムは泣く泣く見捨てたのでしょう。

そして、海を渡っている時などにラムウ以外死んでしまったのでは。
海に落ちた魔石を拾って、ゾゾにたどり着いたのでしょう。
ラムウが長く生きられたのは偶然だと思います。
で、ようやくジドールの大陸についたあたりで司会者がたまたま通り、二人が出会ったのでは。
そこでラムウは魔石の事を考え、司会者にその事を話し、実行に移したのでは。
主人公達の事は知らなかったでしょうが、ラムウは覚醒ティナの事を知っており（ティナの気で気がついたとかなんとか言ってました）、ティナと一緒にいればいずれティナの連れがいずれ来ると読んだのでは。
ゾゾの最上階にまで来るのはかなり大変です。
知恵（ま、ビル飛ぶとかってぐらいですが）と勇気（マグニチュード起こせる奴がいるぐらいですからね）と強さを兼ね合わせた者達。
その人物達に賭けたのではないでしょうか。
全ての魔石を渡さなかったのは、そのいずれ来るという希望を抱いた人達（主人公達）に魔石の使い方に慣れて貰うためでは。
ゾゾの出入り口にいた幽霊（？）キャラもラムウの知り合いだと思います。
で、これで「司会者とラムウ知り合い説」です。

・崩壊後もまだやってることについて

司会者にはただならない熱意があったのではないでしょうか。
彼等なら生きているはず、死ぬはずがない。
そう思ってあきらめずに、新商品を入荷してまであれを続けたのでは。
多くの貴族は離れていきましたが、それでもギルを払ってそれを毎日続けていたのでしょう。

＝＝＝「熱意説」＝＝＝

Re: FF6のオークション  kemkam - 2005/12/05(Mon) 15:17 No.353

>価値観の違い説
こちらですが、ショップの人間なら武器防具の価値は恐らく分かっている(何故なら基本的に強い装備である程高値で買い取ってくれる)中で、
例えあの中にショップの人間がいないとしても全員が装備品の価値観を知らなかったとは考え難い気がします。
分からないならショップの人に聞けば分かる筈なので。

>司会者とラムウ知り合い説
これはラムウがジドール付近に到達した時点で、既にティナが覚醒していたという事になるのでしょうか。
主人公達がラムウと会った時に彼は「自分一人だけ逃げ隠れ住んでいた」と言っているのですが、
「住んでいた」と表現されるという事はゾゾにはそれなりの期間いたという事の様な気がします。
勿論そうなのであれば、ラムウがジドールのある大陸に辿り着いた時にはまだティナは覚醒していなかったという事になりますが、
如何でしょうか。

また、ラムウがオークション司会者に魔石を託していたというのも疑問を感じます。
再びラムウのセリフを一部引用すれば彼は「人と幻獣は相いれないもの」と言っていますし、
魔導研究所の一件のみならず魔大戦にまで遡って人間には多少なりとも不信感があったと見えます。
実際、そのラムウは人間であるロック達に魔導の力を託してはいますが、
では彼がたまたま出会っただけのオークション司会者の事をそこまで信頼出来たのは何故だったのでしょう。
魔大戦を引き起こしたのは幻獣の力を乱用、悪用した人間です。流石に誰でもよかったとは思えませんし。

>熱意説
「崩壊後も全く同じ事をやっている」という事、
これは「世界が危機にあってもそれまでと同様な事を普通にやっている」という点で疑問であり、
実は「あれは芝居である」という説の信憑性を増しているものであります。
ただ世界崩壊から一年、それだけの長い期間、ずっとあれをやり続けていたというのは個人的には考える所です。
ただ完全否定出来る根拠もないので、これを言うとすればここは個人個人の考えという事になるかと思っております。
勿論それだけの熱意があった事を示せれば別ではありますが。

さて、この謎については勿論私も色々と考えました。その結果、
「魔石の他は天使の指輪と天使の羽だけ」について自説を立てましたので、こちらについてもご一考戴けるとありがたいです。

何故あのオークションでは武器や防具を扱わないのか。
私はこう思いました。「扱う意味がないのではないか」
実の所、考えてみるとジドールで売られている装備品というのは、世界的に見ても最強クラスのものが揃っています。
勿論、ジドールよりも帝国大陸で売られているものの方が強力ですが帝国から商品を輸入するのは現状不可能と言えるでしょう。
同様にジドールよりも強い装備品を扱っているサマサの村はあの様に閉鎖的ですからそれもまた無理。
となると、実はジドールで売られているものが、広く流通しているもののなかでは最強クラスのものとなるのです。
普通にショップで買えるものをあの場で扱う意味はありませんよね。競る必要がありません。
なので、武器防具の類は登場しないのではないでしょうか。ジドールのショップで買えるもの以上の装備品は手に入らない事から。

Re: FF6のオークション  ウィンド - 2005/12/05(Mon) 22:33 No.354

一つ目の疑問はkemkamさんの説で説明できると思います。
確かにそれなら、逆にオークションの品物にしてもオークションかショップが立ち行かなくなって損をするだけですし・・・。

三つ目の疑問については、何とも言えません。
やっぱり、彼も死にたくはないから、少し悪い意味で並々ならない熱意があったのではないでしょうか。
家族や妻がいたのなら尚更です。

二つ目の疑問は・・難しいですね・・。
そう言えば、ラムウは「逃げる途中で死んだ者達の魔石だ」とか言ってますが、これはラムウの方が矛盾していませんか？
ラムウが事前に「一人だけ逃げていた」という風な事が成り立たなくなるので。

・・・・・あ、でも、思えばその３つの魔石の幻獣は先に逃げ出して、そして死んでしまった所を拾ったのでしょうかね？
とりあえず疑問に思ったのでこの事も書きます。

で、本題ですが、以前ミメットの野菜さんが出していたＦＦの全セリフ集（？）を見て分かったのですが
「ティナが暴れているのを見つけ、ここに呼び寄せた。
私の魔導の呼びかけにあの娘が応じたのだ。」

のだそうです。
なので、ラムウがジドール辺りに着いた時はまだ覚醒していなかったと思います。
それに、kemkamさんの言う通り「住んでいた」のならそこそこ長かく滞在していたのだと思います。

・・・で、司会者とラムウの因果関係についてはまるでわかりません（汗）
矛盾が大き過ぎます。
またいずれ、それについては考えたいと思います。

Re: FF6のオークション  kemkam - 2005/12/09(Fri) 01:12 No.359

>逃げる途中で死んだ者達の魔石だ
>一人だけ逃げていた
微妙に二通りの解釈が出来そうな点ですね。一つはウィンドさんが仰る様に、先に逃げ出した幻獣が敢え無く死んでしまったという解釈。
もう一つは、数人で逃げ出したがその他の幻獣が死んでしまい、結果的に「自分一人だけが『逃げおおせた』」という解釈。
ラムウのセリフの言い回しからすれば、ウィンドさんの考え方の方がより確かな気がします。

>司会者とラムウの因果関係
ここが、今現在私も最も悩んでいる所です。
いかんせんオークション司会者はあのオークション会場にしか登場しない為に考えようにもヒントが少なく…
でですね、それとは別の話になるんですがもう一つ考えておきたい事が浮上しましたので、
取り敢えず付記しておく事とします。まだまだゴールは遠そうです。

・主人公達の参加した時がいつも「その日の最後の品」なのは何故か。

Re: FF6のオークション  ウィンド - 2005/12/09(Fri) 17:51 No.364

＞魔石

なるほど、なら一応逃げれたのはラムウだけですが一緒に逃げた幻獣もいたという事ですね・・。

＞最後の品

主人公達が買いたくなるため・・・・では前回の二の舞ですので、今浮かんだものを。

おそらく、あの天使の羽や天使の指輪がなくなるのを防ぐためではないでしょうか。
いつもあるとは言え、何度も何度もやっていたら無くなる事は必至・・。
だから、仕入れるために最後の品と称して毎回一個だけなのでは。
それに、毎回一個一個出す事で品物の種類の少なさを隠すためでもあったと思います。

しかし、一個目の説（仕入れ説）は主人公達が一回出てすぐ入ってもまた「最後の品」と称して売っているからかなり脆いですし・・。
二個目も危ういです。

Re: FF6のオークション  kemkam - 2005/12/13(Tue) 00:09 No.371

>最後の品
なるほどなるほど、在庫の個数か、或いは種類数のカモフラージュであると。
前者についてはウィンドさんも仰られていますが、通いつめれば幾らでも手に入るのでちょっと厳しいものがあるようですね。
一方後者ですが、私は全くないとは思いませんよ。まあ、毎回一度だけというのは確かに疑問のある点ではありますが…

と、ここで考えました。あのオークションは、何もあそこにいる人達が芝居を打つようになる以前からも普通にあった施設ですよね。
それからすると、あそこでは以前、至って普通にオークションが開かれていたという事のようです。
以前にこんな議論がありましたね。「客達はただで『客役』を引き受けてくれているのか、或いは幾らかの見返りを貰っているのか」
「一年後も全く同じ事をしていたのは何故」

こうは考えられないでしょうか。「彼等が芝居しているのは、主人公達がやって来た時のみ」
会場内にいるとある女性はいつだってこう言います。「この競売屋で高価な美術品が手に入るわよ」
しかし実際、主人公達が高価な美術品をこのオークションで取り扱っている場面に遭遇する事はありませんよね。
となると、もしかしたら彼等のいない時は普通にオークションが行われているのではないでしょうか。
芝居を打つのは主人公が姿を見せた時のみで、その場合は強制的に次の品物をその日の最後の品とすると。
何故最後とするのかについては、ウィンドさんの仰った「種類数のカモフラージュ」が的を射ていると思います。
結局主人公達にとって役立つものと言えば魔石を入れても3、4個といった所ですからね。
で、そうであれば、主人公達さえ来なければ普段通りのオークションな訳ですから、
世界崩壊後一年経ってなお例の形が崩れていなかった点について、以前程の不自然さはなくなると思うのですが。どうでしょうか。

Re: FF6のオークション  ウィンド - 2005/12/13(Tue) 14:47 No.372

＞普段は普通にオークションがある

なるほど～。
思えば小屋の前には必ず男がいたぐらいですから、かなり有力な説だと思います。

主人公達が見えたら小屋の壁を蹴ったり、戸を叩いたりなんらかの合図をすれば司会者も気がつくと思います。

FF6のメテオストライクについて  Hal - 2005/12/06(Tue) 19:08 <URL> No.356

最近、具合が悪くて参加できない状態でしたが、
自分的に気になることがあるので書き込みさせていただきます。
FF6のマッシュのメテオストライクのことですが、
以下の謎があります。
・魔列車を持ち上げられる（ウィンドさんの情報）
これは、過去にもいろいろ語られましたね。

それと、
・バレンの滝での戦闘や、エアフォース戦で、落ちながらなのに持ち上げることができる。
この点に関しては、どうでしょうか。
バレンの滝での戦闘や、エアフォース戦では、落ちながらなので、相手を持ち上げる力どころか、
上に上がること自体不可能なのでは？
と、思います。
この点に関しては、超能力や、何かを踏み台（？）にしたなどが、考えられますが・・・。

それと、もう一つ。

・単体攻撃なのに、相手が一体だけいるときに使うと、相手が複数いるときと比べると、ダメージが２倍になる。
これは、もはや常識では考えられない謎ですｗ
コレに関しては、自分の頭では有力な説が思いつきません。

なので、皆さんと意見を交換しながら考えれたらな。
と、思います。
よろしくお願いします。

Re: FF6のメテオストライ・..  kemkam - 2005/12/09(Fri) 01:15 No.361

やはり魔列車を、あろう事かあの位置から垂直に持ち上げられるだけの腕力を持ち合わせているのなら、
崩壊後のツェンでは崩れかかった家をもっと長時間支えていられたのではと考えられますよね。
ですからやはりただ単に持ち上げていた訳ではないと思います。
勿論、魔列車自体に普通の列車と同等の質量があるのかという議論もあるかもしれませんが、
バレンの滝及びエアフォース戦での一件を踏まえると何かしら下方から上方へ向けての「推進力」が働いているのではないかと考えられるかもしれません。
それが具体的に何であるかというのはちょっと説明出来ないんですが、極めて小さなモンスターから大きなモンスターまで、
いずれにしても同じ風に持ち上がっている事を加味すれば、その推進力は攻撃対象に依存したパワーであると考えられます。
つまり何か、HPとかMPじゃないけど相手のパワーを利用して浮かんでいる…？

または重力が影響しているのではないでしょうか。ちょうどグラビデとは逆に、マイナス方向にGがかかっている…
とは言ってもマッシュと対象以外のものには影響がないですから苦しいですかね。
いやでも、重力を瞬間的に倍化させるグラビデだって付近のものには一切影響を与えませんからその点は致命的ではありませんよね、多分。

更に考えるなら、技をかける時に対象の質量が0になっているという考え方も出来なくはないです。
元々防御力無視の攻撃ですが、それと同様に質量無視…全くもって説得力がありませんが。

と、取り敢えず3パターン考えてみましたが、残念な事にそのいずれも明確な根拠がありません。その上、

　・空中戦であっても、落とす時にまるで地面に激突したかの様な衝撃がある。
　・敵パーティーが単体か複数かによる威力の違い。

この2点については説明すら出来ていません。
まだまだ考慮の余地満載ですが、果たして解けるのかどうか？ 今の所まずその段階から怪しく見えますね。

FF6  ウィンド - 2005/12/09(Fri) 17:39 No.362

これは難しい問題ですね・・。
浮力と言いますか、エアフォースでの事は下から空気が来てるから多少浮かぶのかもしれませんが・・多くの謎についてはまるでわかりません。

ＦＦ８  ミメットの野菜 - 2005/12/06(Tue) 17:11 No.355

そういえばkemkamさんはアルティミシアの正体についてどう思いますか？
考察系サイトなら一度は考えたことあるとおもいますが。。。

Re: ＦＦ８  kemkam - 2005/12/09(Fri) 01:13 No.360

もし考察系サイトを更に細かく分類出来るとしたら、当サイトは「ストーリー考察」とか「シナリオ考察」と言うよりは
「誰も気にしなかったあの謎を考察」とか「重箱の隅をつつく」といった感じのものが多くて、
変な言い方ですが専門でないというか本職でないというかで、詰まる所あまり積極的に考えてみた事はございません。

ただ、アルティミシアの正体がリノアなのではないか、という説がまことしやかに囁かれている事実は知っています。
これまであまり深く触れてきませんでしたけど、この機会にとその説に目を通してみました。
で、読んでみて思った事ですが、これは凄い説ですね。これだけの説得力を持たせられようとは、驚きです。
既に当方、FF8の重要な部分を幾つか失念してしまっており、一部理解に及ばなかった所があったのが残念ですが、
取り敢えず一つ疑問点を呈するなら、アルティミシアがどれだけ未来の存在なのかは分かりませんけど、
肉体は普通に朽ちていく筈の中でどうしてその姿を保っていられたのかという点があります。ただそんなものは些細な事の様な気もします。
それだけ、グリーヴァの事とか、またリノアの心情を鑑みたりすると、とてつもなく現実性を帯びますね。

個人的な意見を言えば、私はアルティミシア≠リノアだと思っているんですよ。
アルティミシアは単にエンディング後、リノアから始まって普通に魔女の力を継承され、結果的に辿り着いた歴史上最後の魔女であると。
ただ、「アルティミシア＝リノア説」を否定し切れるだけの論述が不可能なのも確かです。
またそれは、今現在私がFF8の一部重要事項を忘れてしまっている事には恐らく関係していません。

余談ですが、ああまで説得力のある説を目の当たりにすると自分のやってる事に対しての自信が見る見る内になくなってきますね(笑)
中々にしてショッキングでもありました。

世界地図と世界一周の謎  ぽんず - 2005/11/29(Tue) 21:52 No.339

はじめまして、ぽんずと言います
宜しくお願いします。

知っている人も多いと思いますが私もひとつほど謎を見つけたので書き込みさせていただきます

世界地図での最北端から出たらその反対側の最南端の方から出てきてしまうのは何故でしょう。
西と東が繋がっているのは当然ですが、世界地図の北端と南端が繋がっているのはありえません。
すると必然的にその世界の惑星の形がドーナツ型になるのですが、すると余計におかしいことになります。
何故ならばドーナツの外側はともかく、内側では水平線の向こうに陸地（場所によっては海）が見えてしまうことになります。
勿論万有引力の理論から考えてもドーナツ型はありえないと思います。

というようなものです。
意見でも言ってもらえれば幸いです

Re: 世界地図と世界一周の謎  kemkam - 2005/11/30(Wed) 23:12 No.343

初めましてぽんずさん、当サイトを管理しておりますkemkamと申します。書き込みありがとうございました。

こちらの謎ですが、これはドラクエ3が現実の世界と酷似した地形だった辺りから色々と言われるようになったんでしょうかね、私も存じております。
結果から申し上げますと、私には分からないと言いますか、個人的には絶対に解け得ない謎だと思っているのですが、
ただ「解けない」と言うだけでは駄目だとも思っておりますので、何故解けないのかだけでも述べさせて戴きたいと思います。

最初から話がずれるようですが、四次元という概念がありますね。あれを考えて戴くと説明し易いかもしれません。
二次元は縦と横という二つの軸があって、三次元はそれに加えて高さの軸がそれぞれ直角に交わっている。
で、四次元空間とはその三つの軸全てに直行する四つ目の軸が存在する空間な訳です。
一般の人は、ここでもう訳が分からなくなりますね。私はそうです。そんな軸あるのかと言いたくなってしまいます。
実際我々が生きているのは三次元空間なのであって、四次元空間なんて現実にはあり得ないと、そう言いたくなる所です。
が、その四次元という概念を言葉で説明出来る人も中にはいます。
その人の説明を聞いても普通の人は何が何だか分かりません。(ここまでが前置き)

そこで本論に入ります。
世界地図上で東端と西端が、同時に北端と南端が繋がっているというのは現実ではあり得ない事ですよね。
現実に起こり得ない事象という事は、恐らく一般人の理解し得る範疇のものではないと、そう思うのですよ。
「普通はあり得ない四次元空間」を誰にでも分かり易く説明出来る人は多分いません。
同様にして「普通はあり得ないこの謎」を説明出来る人もまた。
もし万が一この謎の答えを言葉で表せられるとしたら、その説明は到底私の知識にはない概念や言葉が満載でしょう。
当然ながら、それを説明出来る知識を私は持っていません。
以上より、この謎は一般人には絶対に解けない事を言いたいと思います。

長くなりましたが、結局、結論はこうです。「私には分かりません」
全力で言い訳させて戴きました(笑) 全くもって的を射ない意見ですみません。
ただ、長らく言われてきた事でありながら未だに解決していないという事は、
これは解けないものなのではないかと、そう思っております。

Re: 世界地図と世界一周の謎  ウィンド - 2005/12/01(Thu) 17:33 No.344

二次元三次元にそんな意味があったとは・・。

ちなみに、０次元は点だけの世界、１次元は線だけの世界のようです。
で、あるサイトさんで考察されていたのですが４次元とはワープのようなものだとか。
いずれにしろワープの存在意義など謎は残りますがね。

4次元超球体についての帰納法的考察。  寝癖 - 2005/12/02(Fri) 00:43 No.348

こんにちは、常連の寝癖です。
SFなどで得た拙い知識ですが説明を試みます。

ウィンドさんの仰るとおり1次元というのは線の上しか動けません。でも、その線を2次元(平面上で)曲げてやれば、線の端と端をつなげることができます。これが、「円」です。線をたどるとぐるっと元の位置に戻ってしまいますよね。
同じく2次元の平面を3次元的に曲げて、「端」がないようにしたものが「球」です。地上という平面を東西南北に動いても、最後には元の場所に戻ります。
さて、では我々が今いる3次元空間を、イメージはできないでしょうが4次元的に歪曲すると、3次元的にどこへ動こうとも元の場所に戻ってしまう空間が出来上がるハズです。
これが4次元「超球」と呼ばれるものです。

説明終わり、で、地図の話ですが、
地図は平面なので2次元(x,y)です。この東西を、我々が知るもう一つの次元(z)方向に曲げてくっつけた、ここまでは普通に理解できます。
のこる南北方向を、我々は知らないけどさらにもう一つの次元(w)方向に曲げれば、形状は我々の想像力の限界を超えていますが「超円筒」とでもいうべき物体が完成します。この物体の表面は東西、南北ともにつながってもおかしくありません。

自分でも半分訳分からないままトンデモ理論を書きなぐってしまいました。ごめんなさい。
結論としては「どうしても説明したかったら4次元」ってことです(笑)。

Re: 世界地図と世界一周の謎  kemkam - 2005/12/03(Sat) 13:25 No.351

>二次元三次元にそんな意味があったとは・・。
まああれです、そちら方面に詳しい人が見たら間違ってる事を言ってるのは確実ですけど。
でも先のレスでは「普通の人には分からないものなんです」という事を言いたかったのですから、
不完全な説明でも全然構わないのです(オイ)

>帰納法的考察
私も理系人間の端くれ。寝癖さんの理論は何となくは分かります。
やはり我々の理解可能な低次元から話を進めると分かり易いですね、でも分からないという(笑)
しかしなるほど、地図という2次元上の存在の中にある2組の両端をくっつけるのに2つまでの空間軸が必要であると、
つまり実はあれらの世界というのは恒常的に4次元空間だたのではないかと、興味深い所です。

そう考えると、立体たる3次元に加わる4つ目の軸は時間軸だという理論がありますけど、あの世界が4次元空間であるとするなら、
3次元空間にいる我々が縦、横、高さのいずれの方向へも自由に動けるのと同様に、
彼等は時間軸上を(例えば時間軸wに対しては普段、まるで高さzに対する重力のような力が単位時間分かかっているのだとして)
ある程度自由に動けるから、いつまで経っても夜にならなかったりという時間経過の妙が起こる、なんて見方も出来たりするんでしょうかね。

おおお、そろそろボロが出るので退散(笑)

ＦＦ７の忘らるる都  にょにょみ - 2005/11/27(Sun) 18:37 No.329

はじめまして。
ＨＰを楽しく拝見させて頂きました。
私も１つＦＦ７に矛盾(ミス？)を見つけたので書き込みをさせていただきました。

忘らるる都でエアリスが死に、湖に沈めるシーンです。
クラウドの右腕側にエアリスの頭がくるように抱きかかえて湖に入っていくのに、ムービーに入った瞬間、何故かクラウドの左腕側にエアリスの頭がくるように抱いているのです。

是非確認してみてください！

Re: ＦＦ７の忘らるる都  ウィンド - 2005/11/27(Sun) 19:49 No.330

どうも初めましてにょにょみさん。
ウィンドと申します。以後よろしくお願いします。

ＦＦⅦですか・・・。
ＦＦは結構謎が多いですよね。
確認できてるだけでも１５０超えてますもん。ポケモンみたい（笑）

やはり実際にプレイした方が謎も見つけやすいものです。

Re: ＦＦ７の忘らるる都  ミメットの野菜 - 2005/11/28(Mon) 16:04 No.332

そういえば似たような謎で、ゴールドソーサーのゴンドラのむきがちがうというのもありますよ。（アルティマニアΩに写真付き）

Re: ＦＦ７の忘らるる都  にょにょみ - 2005/11/28(Mon) 22:40 No.333

>ウィンドさん
よろしくお願いします。
確かにポケモン並みですね(笑)
今、FF7をやり直しているので色々また見つけてみたいとおもいますｗ

>メミットの野菜さん
はわー そう言われればそうですね！
そこは気がつきませんでした！
むきがちがう謎ってもっとあるのかもしれませんね。

Re: ＦＦ７の忘らるる都  kemkam - 2005/11/29(Tue) 00:42 No.336

初めましてにょにょみさん。当サイトの管理人であります、kemkamです。謎のご投稿ありがとうございます。

さて、早速そのシーンについて考えてみたい所なのですが、残念な事に、
当該のシーンを完全に忘れてしまっておりますのでどうしたらいいだろうかと思っている所です。
CGムービー部は強烈に印象に残ってますので、そちらの方でエアリスの頭がクラウドの左手側にあった事は覚えておりますが、
いかんせんCGムービーに入る直前の事は忘却の彼方…
何か機会がありましたら確認致しますが、当方最近あまり時間に余裕がない生活を送っておりますので、
もしかして対応出来ないかもしれません。
折角投稿して下さったのに申し訳ないです。
こちらにつきまして、何かご存知の方がいらっしゃれば情報提供をお願いしたく思います。

>HPを楽しく拝見
こんな文字ばかりのページを楽しくだなんて…
いやいや、冗談です。お褒めの言葉しかと受け取りました。ありがとうございます。

>FFは結構謎が多いですよね。
全体で10作以上ありますからね…と言いかけて、ウィンドさんが見付けられた謎が基本的にFF4,5,6のものだという事を思い出しました(笑)

>ゴールドソーサーのゴンドラのむき
あまりピンとこないのですが…どういう風に違ってるのでしょうか？
アルティマニアΩは未購入なので確認出来ないんですよね。予定では、来年一月辺り(もしかしたらFF7DCと一緒に)買う予定です。

エアリスの向き  寝癖 - 2005/11/30(Wed) 00:31 No.340

件のシーンは録画していたので(笑)確認してみました。
まず、刺された水の祭壇ではエアリスが右奥の壁にもたれかかっているところを手前から抱きあげるので、エアリスの頭はクラウドの右手です。
その後、ムービーの直前ですが、クラウドが右向きに水の中に入っていくところでは小さすぎて「クラウドがなんか茶色っぽいものを抱えている」事しか見えません。
普通に考えて茶色いものはエアリスの髪、と考えればエアリスの頭はまだ右腕にあることになります。
茶色いものがエアリスの靴(ブーツ)、と考えればエアリスの頭は左腕側です。

左側説はスカートが明るい色なのでちょっとつらいかな。
しかし、1本だけ明るい横線が入ってるんですよ…これをクラウドの腕と見るか、エアリスの脚と見るか、によりますね。

ちょっと私には結論が出せません…
失礼しました。

Re: ＦＦ７の忘らるる都  kemkam - 2005/11/30(Wed) 23:11 No.342

寝癖さん、思い掛けず情報戴きまして、有難うございます。わざわざ確認して戴いた事も含めて感謝致します。

一連のシーンを説明して戴いた訳ですが、やはり私は完全に忘れてしまってますね。
ここは自分でも確認してみたい所なのですが、しかし寝癖さんのご報告により一つの事が判明しました。
クラウドがエアリスを抱き上げた段階ではエアリスの頭はクラウドの右手側にあったと。
そして、ムービーでは左側にありましたから、途中で反転したのは確実なようです。
これからするとタイミングはまだ不明確であれ、少なくともわざわざ持ち替えたのは何故かという謎が浮上する事になりますね。
取り敢えずはこういう形で「謎・矛盾群」のページに掲載しておきたいと思います。

いやしかし、謎としては難解なままです。
イメージ的には、抱きかかえる場合は利き手側に頭部というイメージがあるのですが…まあそれはそうとも限らないでしょうし…

謎スレッド6  kemkam - 2005/11/23(Wed) 22:36 No.320

本日は返信出来ませんが、タイミングが良いので新スレを立てておきます。

Re: 謎スレッド6  ミメットの野菜 - 2005/11/24(Thu) 16:32 No.321

こんなのはどうですか？

１４２
１０の水中でファイアが使える。

うちのリュックが実践済み。

Re: 謎スレッド6  ウィンド - 2005/11/24(Thu) 19:15 No.322

＞ミメットの野菜さん

なるほど。
その謎を「えふえふのぺえじ。」さんにも出してきていいでしょうか？
失礼でしたらすみません。

Re: 謎スレッド6  ウィンド - 2005/11/26(Sat) 18:50 No.325

追加です。

１４７・ガラフが異常に弱くなっている事について

彼は暁の四戦士の一人。
ならばＨＰが５０程度で、他の能力値も貧弱であるわけが無いのです（バッツ達と出会った当初）
長い年月で衰えたのかもしれませんが、ゼザはエンキドウを手こずらせたほど。
ならガラフがこれほど弱体化してるのは不可解ではないでしょうか。
それに彼は単独でバッツ達の世界に来たのです。
もし弱いのならば誰か兵をつけるでしょうが、単独なので強いはず。
また、彼は第２世界で単独でエクスデス城に侵入する程の勇敢さを持ち合わせています。
それならば城を守るときは自分も戦うでしょう。
だからトレーニングは欠かさないはず。

これらの理由から謎と判断し、出させてもらいました。

Re: 謎スレッド6  kemkam - 2005/11/26(Sat) 23:29 No.326

オークションの人についてのレスが遅れておりますが、まだもう少しお待ち下さい。色々と考えている最中です。
と言って、いざレスする時に十分な意見が述べられるとは限りませんが。結構難しいです。

>水中でファイア
元々「魔法」という存在自体、現実の概念とはかけ離れているのですから、そこを突っ込むのに意味はあまりないような気がしております。
取り敢えず考えてみるなら、酸素でしょうか。瞬間的に水中の酸素を凝縮するか、
或いは対象の身辺で発生させて、発火させるといった現象が起きているのではないかと考えております。

以下は、こちらも随分遅れましたが以前自論を述べると予告した謎について。

>FF5のウォルスの塔で出てくるモンスターはなぜ真っ黒で名前も表示されないのか。
色的に真っ黒なのではなく、水中であるが故に光が対象まで十分に届いておらず、
その為にシルエットしか見えてないのではないでしょうか。
ウォルスの塔が何階建てなのかは忘れましたが、その塔が沈んでなお水面は遥か上方にあるように見受けられます。
それだけ深いのであれば、満足に相手の姿は見えないものと思われます。

とまあ、書こうとしたんですが、今日までにこの説について二点の矛盾を発見してしまいました。それも追記しておきます。

・マップは不自由なく見られる。
・ゴゴだけは普通。

これを考えると、致命的な欠陥のある説っぽいです。

>バレットとダインが戦う時、バレットが倒されたらそのままゲームオーバーになる。
そもそも「ゲームオーバー」というものはゲーム内ではなく、ゲーム外の概念なんですよね。
例えばFF7で言えば、クラウド、ティファ、バレットのパーティーが全滅したらそれは多分三人が死んだという事になって、
当然ゲームオーバーだけども、それが即世界の滅亡とか、破滅とかを意味する訳ではないのです。
三人が死んだって、レッドXIIIはまだ生きてるし、シドも生きている。
カームの人間達はいつも通りの生活を送っているし、エアリスだってまだ生きているかもしれない。
そして、「世界の破滅が確実となった訳ではない」

では何故ゲームオーバーなのか。これは、「三人の死によってFF7というゲームが破綻した」という事を意味するのです。
FF7という物語は、クラウドがいて、ティファがいて、バレットがいて、初めて成り立つ物語なのです。
バトル要因として必要かどうかは一切関係無く、シナリオとしては誰一人欠けても成り立たないものなのです。
だからこそ、その内のたった一人でも死んでしまえば、その時点でFF7という物語は破綻、
終了せざるを得ない状況になってしまうという訳です。

それはつまり、ダイン戦において敗北を喫し、恐らく死んでしまったのであろうバレット、という状況もしかりです。
恐らく、バレットがあの場で死んでしまっていても、残されたクラウド達はそれまで通りに旅を続けて、
最終的にメテオを止め得たでしょう。ただ、それは「FF7ではない」のです。

元々がゲームの外の概念であるだけに「謎」として扱っていいものか悩みますが、取り敢えずそれはおいておく事として、
この意見に何かありましたら、宜しくお願い致します。

Re: 謎スレッド6  ウィンド - 2005/11/26(Sat) 23:50 No.327

＞ファイア系魔法について

難しいですね～。
僕は一応普通の炎と性質がほとんど変わらない事（多分ですが、少なくとも炎が弱点の敵には大ダメージでしょう）と、水中は酸素が十分にない事から謎だと判断しました。

炎が燃えるためには酸素が必要で、水中で炎が発生しないのは酸素が少ないかららしいです（理由は他にもあるかもしれませんが）
でも、ファイアはもちろんモンスターに当てるわけですよね。
ならモンスターのすぐ近くで酸素が急激に減るわけです。それに水中は酸素が少ない事は変わらない。
なので、モンスターが息苦しいような動作をするのではないでしょうか。
一応魚も酸素無しには生きる事は不可能ですし。

＞ウォルスの塔

それに加え武器の命中率が下がらない事もあります。
バッツ達が真っ黒にならない事も。

＞ゲームオーバーの概念

なるほど、思えばバレットが死んだ瞬間目の前に「ＧＡＭＥ　ＯＲＶＥＲ」とか（アルファベットは間違ってるかもです）
出たら変ですからね・・・。

とりあえずこれは三次元特有のものだとも思っているのですが。
この謎に関しては消そうと思っているのですが、kemkamさんはどう思いますでしょうか。

Re: 謎スレッド6  ウィンド - 2005/11/27(Sun) 17:44 No.328

追加です。

１４９・麻痺や睡眠は戦闘が終わったら必ず完治する事について。

１４９・Ⅵまでの敵のグラフィックは動かない事について

ほとんどの敵は攻撃時さえ動きませんよね。

Re: 謎スレッド6  ウィンド - 2005/11/27(Sun) 20:06 No.331

追加です。

１５０・なぜ針千本のダメージは一本につき必ず一になるのか。

もちろんあの針は全て同じ場所に刺さってるわけではなく、敵の様々な所に刺さっています。

一般的に体の中心は急所だと言います。
それをそのままモンスターに当てはまるのは変ですが、急所があってもおかしくないはず。
なのに必ず一ダメージなのは疑問です。

さらに、もっと深刻なのは主人公達に対して。
こちらは装備をつけずとも、全て源氏装備であろうと一ダメージをくらうのです。
だから謎に成り得るでしょう。

１５１・ＦＦの一ダメージの定義は何か。

上記のように、針を一本刺される＝一ダメージのはずはありません。
解明は困難になるでしょうが、とりあえず出してみました。

Re: 謎スレッド6  kemkam - 2005/11/29(Tue) 00:41 No.335

自分でこのスレッド立てておいてなんですが、折角掲示板を二つに分割したんだから、
「謎スレッド」というスレッドを立てる必要はなかったんですよね。どうしよ。

>ファイア
そもそも地上で使う場合においても、「何故発火するのか」→「これこれこうなったから」→「何故そうなったのか」→…
という議論を続けていくと、最終的には現実論では話が通らなくなり「魔法だから」という所に収束しますよね。
だから水中で炎が燃えるというのも、結局は「魔法だから」となってしまう様な気がするんですよ。
勿論、どこまでを現実と照らし合わせて議論するのか、出来るのかという問題はあるかと思いますが、
そうなると当方、専門家でない為に突っ込んだ議論が出来そうにありません。
メカニズムにまで踏み込むのなら、かなりの難題だと思います。しかし最終的に達する結論は「魔法だから」となると思っております。

>ウォルスの塔
バッツ達が真っ黒にならないのは即ち自分目線だからではないでしょうかね。
バッツ達からモンスターは捕捉出来ないが、味方の姿は確認出来ると。
…と言うか、前回のレスの時点でこの説は破綻しておりますので、あれについては取り下げたいと思います(笑)

>この謎に関しては消そうと思っているのですが
敢えて結論を言葉にするなら、簡潔に言うと「ゲームだから」となるのでしょう。
私としましては、「日頃の憂さを晴らす時」(FF8)という作品で同様の事を書いておりますし、
消されるかどうかはウィンドさんの判断にお任せします。

>敵のグラフィックに変化が無い事について。
以前「１００・攻撃をしても敵のグラフィックに違いが無い事」というものがありましたが、こちらと同じではないでしょうか。
ウィンドさんが次々と投稿してくださってますので、早い所「謎・矛盾群」のページを更新したい所なんですが中々出来ておらず、
ご迷惑をかけている事と思います。申し訳ないです。

>オークションの人
新説と対抗説を読んで思った事ですが、やはり同じ品々を際限なく落札する事と、先に挙げた魔石の事を考えると、
普通にお金を支払って手に入れていると考えるのはどうしても不自然が生じますね。
私が考えていた説には、先に提示したものとは別に「1000000ギルをまともに払っている」事を示す説があったのですが、
これも「普通にお金を支払って手に入れている」内に入りますので考えから除きたいと思います。
ここからはウィンドさんの新説をベースに考えていく事としましょう。

そこでまずは一つお聞きしますが、ロック達がオークションを利用出来る様になる時期を正確に覚えていますでしょうか？
ウィンドさんは「ラムウと話した後」と仰ってますが、手元の攻略本のフローチャートでは
「飛空艇ブラックジャックが自由に操縦可能になった後」にオークションの事が記載されています
(それが最速のタイミングであるかどうかは不明)。
もしお分かりになれば教えていただきたく思います。

本日はここまでです。

Re: 謎スレッド6  ウィンド - 2005/11/29(Tue) 20:28 No.338

追加です。

１５２・ＦＦⅨで、召喚獣は戦闘中地形を破壊してもいつの間にか元通りになっているのに、クレイラ（オーディン）やリンドブルム（アトモス）やブラネ艦隊（バハムート）では元通りになっていない事について。

＞ファイア系魔法

確かにそうなるでしょうね。
とりあえず僕は本人が来るまで回答を待ってみます。

＞ゲームオーバーに関して

すでに別の謎に変更しております。
記事番号は確か２４９番だったと思います。
謎番号は１２９番。

＞グラフィックの謎について

あー、以前出てました。
こちらこそどうもすみません。
一応それも別の謎に変更しています。
その一個下の謎は一応変更はしていません。

＞オークション

それに関しては僕もよくわかりません。
どうもすみません。

転載された説への意見  kemkam - 2005/11/25(Fri) 01:20 No.323

「結果報告」スレにあった諸々の説に、取り敢えず思った事をレスしていきます。
なお、今回の書き込みにつきましては、必要とあらば「えふえふのぺえじ。」さんの「考察投稿掲示板」の方へ転載して戴いて構いません。

>セーブポイントには特殊な結界が張られている。
とは言え、これはFF4のみに限られてしまう気もします。シリーズをまとめてこう言うのであれば、以下の点を考慮したい所です。
FF5の第二世界初めのアブダクターはどうでしたっけ、あれはテントの中という訳ではありませんでしたか。
後、FF9の沈黙暗闇毒ヘビはどう解釈するのか。

>武器には特殊なカウンターがついており、それで倒したモンスターの数を集計している。
SeeDでない上、バラムガーデンの生徒でもないリノアの武器に最初からそういったカウンターが付けられているのは疑問ですが、
考え様によっては有り得るかもしれません。
「バトル計」というものがありましたよね。
あれが何かしら関係してるんじゃないかと私は踏んでいますが…確実な所は分かりません。

>SeeDの給料はどうやって与えているのか。
>銀行にギルが振り込まれ、クレジットカードで買い物等をしている。
シュミ族の村でもクレジットカードは使えるのだろうかという点が引っ掛かります。
各地チョコボの森にいる「ちょこ坊」も同じくです。

>魔物を現世から開放してやる、という風に考えれば全く自責の念とかの負の感情は無いはず
あからさまに人間を相手している時も同様ですから、果たしてどうでしょうか。
これは謎自体が不可解過ぎて私の手に負えるものではなさそうです。
が、一点。FF10のモンスターが幻光虫の見せる幻というのはちょっと違います。
また、幻光虫の概念はかなり特殊なものである事から、単純にその仕組みを他シリーズに持ち込む事は出来ないのではと考えています。
根拠として例を一つ挙げます。FF10の世界では死者を異界送りさせないと往々にして魔物化しますが、
しかし他シリーズでは死者が魔物になる話をそう頻繁に聞く事はありません。
幻光虫云々の話をここで詳しくすと非常に冗長なものになってしまうのでそれは止めておきます。

>GFで地形が変わらない件
元々これは「GF等…」としてあったと記憶していますが、これはFFシリーズ全般の事を指しているのでしょうか、
それともFF8に限っての話なのでしょうか。
それはまあ重要な点ではないのですが、例えば機械を相手にした場合、
脳を持たない機械でもダメージを受けるのは何故かという疑問が残ります。いかがでしょう。

本日はここまでです。日誌にも書いてますがもう睡魔がそこまでやって来ております。お休みなさいまし。

Re: 転載された説への意見  ウィンド - 2005/11/25(Fri) 15:25 No.324

さ、流石はkemkamさん・・・・。
いとも簡単に反論しましたね。
それか僕があまり考えてないだけかも（笑）

＞結界について

なるほど、この説はそのまま転載しますね。

＞武器について

バトル計は入手は任意ですのでリノアに関しては一応転載しますね。

＞Ⅷ銀行

これに関しても転載します。

＞現世開放論

そう言えば、自らジークフリートの事を言っていたのに気がつきませんでした（汗）
これに関しても転載しますね。

＞ＧＦ

あっぱれです。
まるで気がつきませんでした。
ちなみに僕の言っている「ＧＦ等」と言うのは召喚獣も指しています。
これも転載したいと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いやー、凄いですね。
僕はまだまだ修行（？）が必要なようです。
では、またあちらから納得できる説が出たと僕が判断したらあちらのスレッドにて提出します。

Re: 転載された説への意見  kemkam - 2005/11/29(Tue) 00:38 No.334

>バトル計は入手は任意
そこが引っ掛かるんですよねえ…
あのバトル計はスコールやゼルだけでなくSeeDでないリノアや、
イデアのデータまでも集.計されていますから、何か関連付け出来そうな雰囲気ではあるんですけどね。

>「ＧＦ等」と言うのは召喚獣も指しています。
シリーズ全体の事を言っているのであれば、FF9のオーディンによるクレイラ壊滅事件と、
アトモスによるリンドブルム襲撃事件は外して考えられませんね。

Re: 転載された説への意見  ウィンド - 2005/11/29(Tue) 20:15 No.337

＞クレイラ、リンドブルム

それは謎の一つに成り得るかもしれません。
一応追加しておきますね。

謎スレッド５  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/16(Wed) 22:02 No.268

念の為スレッド立てますね。
で、追加です。

１４１・オメガが後ろを向いている時に接触しても「バックアタック」になる事（実際なりました）

それと、念のためもう一度言いますが、Ｈalさんが以前出された８８番の謎を「えふえふのぺえじ。」さんに出してきてもいいでしょうか？

Re: 謎スレッド５  kemkam - 2005/11/16(Wed) 23:57 No.271

新スレ立て有難うございます。
スレが長くて「見辛くなってきたなー」と感じたら気兼ねなくどんどん次スレを立ててしまって下さいね。

>1ギル硬貨、5ギル硬貨
今の所確認出来るのはFF10のみですけどね。
今改めて見てみた所、硬貨は全7種類。1,5,10,50,100,500,1000ギル硬貨があるという事です(紙幣が存在するかどうかは不明)。

>オークションの人
これですが、どうにも根拠が薄い様な気がしていけないんですよ。

1.一文も払ってない根拠とは何か。直前に提示されていた額＋αの可能性はないのか。
2.説の中にゾゾが出て来る根拠とは何か。単に「買ってもすぐに売っているだけ」としても成り立つのではないか
(ちなみに、あれだけ際限なく落札する事から、売っている事は確実だと私も思います)。

「一文も払ってない根拠」は「きちんと払っているとは思えない程高額だから」という事かもしれませんが、
同じくウィンドさんが以前出されていた「直前に提示されていた額＋αしか払っていない」のだとすれば不可能な事ではなくなりますよね。

えー、それからですね、一つ予告を。
>１０５・Ⅴのウォルスの塔で出てくるモンスターはなぜ真っ黒で名前も表示されないのか。
>１３８・バレットとダインが戦う時、バレットが倒されたらそのままゲームオーバーになる件。
この二件について、近々意見を述べます。
別に何か特別な事を言う訳では全然ないんですが、こうやって自分を少し追い詰めとかないと中々動き出さない人間なんで、
取り敢えず書いておきます(笑)

それでは。

Re: 謎スレッド５  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/17(Thu) 17:22 No.275

なるほど、現在の問題点はそこですか・・。
では、順序立てて自分の意見を。

・１について

やはり利益を出したいからですよ。
それに、例えば実際にオークションに出たとして、８０００円出したとします。
しかし、他の人が一気に２万円と言って商品を持ってかれた後、もし５０００円でその商品を売られたらほとんど確実に買うでしょう。
そういう事をしてる可能性があるわけです。
もし＋αでしたら、例えば最後が８０００円だったら１００００円ぐらいで買って、で利益を上げるために１万２０００円ぐらいで売る事になってしまいます。
それならタダで仕入れて５０００円で売ればほぼ確実に売れるしジドール貴族としても利益が多いですからね・・。
それに相手が言った金額はギリギリの額で、これ以上出せないぐらいだったと言う可能性もありますし。
また、この方法なら多少値切られても利益が上がると言うわけです。

・２について

ちょっと弱いですが、一応意見はあります。
ゾゾの住民ならジドール貴族が「以前ジドールから追い出したから恨まれてる」と思ったり、それでなくともヒルギガースがいるぐらいですからびびると思います。
なので、これなら確実に買って、値切られる確率も減るというわけです。

さらに、もう一つ説が。
同じジドールの貴族にそういう事を頼んだら高い金を取られそうだからではないでしょうか。
ゾゾなら生活が苦しそうですので（ジドールは下流生活をしている住民を追い出した）安い金でもやってくれそうな感じでは無いでしょうか。
事情は「これを５０００ギルであの家の貴族に売ってきたら５００ギルやるぞ」とでも言えば口止め料を取られたりもしないでしょうし。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そう言えば１０５ですが、あの「名前も表示されない」は僕の言った「次元説」がありますので無効になりそうです。
もはやゲーム上での謎ではないようですし・・。
根拠的には、何と言いますかモンスターのいる地面のさらに下にモンスターの名前が書かれてるプレートがあったら明らかにおかしいでしょう。

それに、あれも色を変えたり出来るようですから（ここは曖昧ですが）三次元が介入できる世界なのですよ。
だから二次元では見えてなさそう、というわけです。
一応「えふえふのぺえじ。」さんの所は修正しときます。
（それはそうと、このＢＢＳは投稿記事の削除や編集は可能ですか？）

Re: 謎スレッド５  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/17(Thu) 23:32 No.276

そう言えばⅧではギルガメッシュが出るそうですが、その際際ファーをバッツと勘違いするのですよね？
と言う事は、ⅤとⅧは繋がってるのではないでしょうか。
で、あのⅤのイベントで自爆はしたが死んでなかったとか
（モンスターが自爆すればおそらく死亡しますが、バッツ達なら戦闘不能で止まるので微妙な所）
そうでなくともⅢとⅨは繋がってるそうですが。
また、グーゴルで「ＦＦ一本化計画」と検索すればＦＦは繋がってると言うサイトさんが出ますが。

Re: 謎スレッド５  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/17(Thu) 23:39 No.277

追加です。

１４２・バルガスは戦闘時イプー２体を連れているが、戦闘前にはいない事。

１４３・バルガスの「連風燕略拳」で３人は飛ばされたはずなのに、戦闘終了後普通に同じ場所にいる。
（元に戻ったのかもしれませんが、即効で爆裂拳した場合とギリギリで爆裂拳した場合でも、後者で３人が戦闘に参加しませんので・・・）

Re: 謎スレッド５  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/18(Fri) 00:56 No.278

追加です。

１４４・Ⅴの次元城のアルテロイテは壁越しにでも戦闘できる事。

Re: 謎スレッド５  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/18(Fri) 00:59 No.279

牢屋越しでした。すみません。
後、正式には戦闘時のグラフィックに牢屋が無いことですかね。

Re: 謎スレッド５  kemkam - 2005/11/19(Sat) 11:45 No.283

>オークションの人
正直申しますと、「11/13(Sun) 03:33 No.250」の書き込み辺りから、ウィンドさんの意見は筋が通った様に思っています。
しかし私としてはそれをして即「解決」とは出来ないのです。何故か。
確か以前、FF6の魔導アーマー(正体はガーディアン？)論議で言った事がありましたが、私にとって謎の解決の定義とは、
何らかの説を提示すると共に、(取り敢えず考えられる範囲で)思い付いた他の説を排除する事にこそあります。
そこでこちらですが、先程来ウィンドさんが提示している説は、先に言いました通り現段階では有り得ると思っています。
しかしどうしても、

・例の貴族はオークショニアと何かしら示し合わせをしている。
・支払う額は直前に提示されていた金額＋α。
・買ったものは飽きて売るか子供が壊して廃棄(手放してなくとも、子供が複数欲しがっていればそれだけで落札の理由にはなり得る)。
・街中に姿を見掛けないのは画面上に映っていない家に住んでいるから。

という、ウィンドさんのものと比べればかなり落ち着いておりますこちらの説も考えられてしまってるんですね。
もしこの考えが有り得ない事を示せれば、ウィンドさんの説の信憑性はかなり増してくるものと考えております。
個人的に考えている説はもう一つあるのですが、まずは、上記意見が有り得ない事を言えるかどうか、考慮して戴けると嬉しいです。

>ⅤとⅧは繋がってるのでは
両方にギルガメッシュが登場するというのは確かなのですが、彼は一旦「次元の狭間」へ落ちているので、
そこから脱出する際に別の次元(ウィンドさんの「次元説」で言う所の「次元」とはまた別の解釈の「別次元」)へ出てしまっていたから、
別にFF5とFF8の世界には直接的な繋がりがない可能性もあるのかなあ、と思っていたりするのですが、
やはり他に殆どヒントがないので確実な所は全く分かりません。
いやそれにしても、「ＦＦ一本化計画」←これ面白いですね。
FF2の飛空艇がFF6のファルコンだという辺り等は無理がある様な気もしますが、
その二作品間の時間を何千年とかいう風にとれば成り立つ図式ではあります。
ただ、作品間に何千年とか何万年とかいう時間があるとなると最早同じ世界だろうが同列に扱えなくなりますね。
文明もひとしきり変わってるでしょうし、事実上別世界と言えてしまえる事になります。
結局の所、ちょっと無理が生じる様な…
ただどう頑張っても証明出来ない問題ですから、有り得る一つの可能性として非常に興味を持ちました。

>投稿記事の削除や編集
こちらですが、「暗証キー」を設定されていますか？
設定されているのであれば、この掲示板の一番下に「NO:」「PASS:」とあるフォームがありますよね。
そこの「NO:」に修正、または削除したい記事ナンバー(投稿時間の右に表示されている数字)を入力、
「PASS:」に暗証キーを入力して、「修正」か「削除」かを選択し「送信」すると、それらの処理が行えます。
もしこれまで暗証キーを設定なされていなかったのであれば、修正したい箇所、または削除したいレスを指定して下されば、
私の方でやっておきますので気兼ねなく申し付けて下さい。

Re: 謎スレッド５  ウィンド - 2005/11/19(Sat) 14:49 No.286

確かに、他の可能性を消してしまわないと僕の説も成り立ちにくくなったりするでしょう。
なので反論をします。

①・オークショニアと示し合わせをしている　

「オークショニア」が司会者という意味でしたら、僕の説も「脅して商品を取っている」という形で出しています。

②・支払う額は事前に提示された金額＋α

やはりタダで買わないと売れる確率も低くなります（利益を出すためには必然的に高く売らねばならないから）し、利益も少なくなりますので、やりそうです。

③・買ったものは飽きて売るか破壊して廃棄でも成り立つ

しかし、いくら子供の頼みとはいえあれほどのギルを湯水のように変な気もします。
それに子供が商品をねだる際も親は「またか」のような発言は一切していませんし、飽きて売ったのなら何度も何度もまた興味がわくのは不可解では。

④・姿を見かけないのは画面上に移っていない家に住んでいる

何とも言えませんね・・。
有り得そうですが、すでにフィールド上では身長が低いリルムが町より大きかったりしてますし（すでに謎として出しましたが）、ここは何か根拠をお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞ギルガメッシュ

そう言えば実際バッツと言ってたのでしょうか？
とても気になります。

＞編集・削除について

はい、設定しています。
これまでその作業ができるのがどこか分からずじまいでしたが、ようやくわかったので良かったです。
どうもありがとうございます。

Re: 謎スレッド５  ウィンド - 2005/11/19(Sat) 18:02 No.287

追加です。

１４５・ハルカリナッソス戦で、戦闘前にカエル状態にしていた時、戦闘が始まったらカエル状態は無くなるが、戦闘終了後は先頭のキャラがカエルのグラフィックのまま。

Re: 謎スレッド５  kemkam - 2005/11/20(Sun) 14:20 No.291

私がウィンドさんに問いたいのは、全く違う説が出ている今の状況で、
その「全く違う説」が「絶対に考えられない」と言えるかどうか、という点であります。
その意味で、私は先のレスにおいて一つ説を提示しましたが、あれを正しい説として論じる事は私には出来ません。
何故なら、「ウィンドさんの説を『あり得ない』と言い切れないから」です。
そこでウィンドさん、こう述べる事は出来ますか？

「この説(＝私の提示した説)は、100％起こり得ない。何故なら～だからだ」

ウィンドさんは「脅して商品を取っている」としましたが、脅していない可能性だってあります。
「絶対に脅していない訳がない。何故なら…」と言えるのかどうかです。
同じく「利益を出すためには必然的に高く売らねばならない」としましたが、
そもそも利益を出す為に落札していた訳ではない可能性もあります(世の中にはコレクターという人種もいます)。
3.については言われてみればその通りですから、この部分は「100％起こり得ない」事を示せていると言えます。
が、実はあの人がああいう品々のコレクターだと考えると？ どうでしょうか。
4.については、根拠はありません。何故なら、「そうとは限らない」からです。可能性の一つとしてあり得るというだけなのです。
「可能性の一つとしてあり得る」根拠としては、実際に画面上で見てみると、端だけ見えてて入れない家がある事は確認出来ますよね。

自論を提示しての反論では不十分です。何故ならば、私もウィンドさんの説に反論して自論を提示しているから。
お互い同じ事をしている訳ですから、それだけでは自分の意見だけを押し通せませんよね。だから私も、私の説を押し通しきれないのです。

また、誰かからの反論に対しての意見を述べる場合、なるべくなら、自分の考察を持ち出して相手の説に反論するのではなく、
ゲーム内或いは攻略本等から見て取れる行動、言動、現象を材料に、
相手の説が「あり得ない」事を示すべきであるというのが私の考えです。
例を挙げましょう。
私はあるFF9の考察の中で、メネというモーグリがチョコボの森、入り江、桃源郷のいずれにも姿を現すのは、
彼が飛空艇をも凌ぐスピードで飛行出来るからだという考えを述べました。
これに以下の様な反論があったとします。

「メネは飛空艇よりも高性能の乗り物で移動していたと思います」

適当に考えた反論なので根拠も何もありませんが、取り敢えずこれには相応の根拠があったと仮定します。
それに私がこう反論したとしましょう。

「メネはとてつもないスピードで飛べるのだから、わざわざ乗り物を利用していた訳がない」

これはおかしいですよね。何故なら自分の説が正しいと決め付けてしまっています。
相手は自分の説が間違っていると思って反論しているのですから、これでは話にならないという訳です。
そこでここでは、こう述べるのが適当なのではないでしょうか。

「未だモグネットのお手紙配達はアルテミシオンが自ら手渡しする事によって行われているのですから、
そんな彼等が飛空艇を凌ぐ能力の移動手段を持っていたとは考えられません」

先の反論とこれとは何が違うのか、それは、自分の説ではなくゲーム中から確認出来る、
言わば万人に共通な事象を材料として反論している点です。

そこで先のウィンドさんの意見を一つ振り返ってみます。
「『支払う額は事前に提示された金額＋α』とは考えられない。何故ならタダで買わないと利益が少なくなるから」
つまりウィンドさんは、自分の説が正しいという前提で反論しているのではないでしょうか。
これでは、意見が堂々巡りになってしまいます。
改めて申し上げます。ウィンドさんは一つの説を提示しました。
それに対し私は「他にもこんな可能性があるのでは」として一つ説を挙げました。
その私が出した説に、自論ではなく「誰にとっても共通の事象」を材料に、
「100％あり得ない」という事を言えるのか、もしくは言えないのか。ここです。
言えないのであれば、この件には二つ以上の可能性が考えられるという事になり、その時点で一旦終幕です。
長くなりまして申し訳ありません。ご一考戴ければと思います。

>実際バッツと言ってたのでしょうか？
実ははっきりと名前を出した訳ではありません。その時のギルガメッシュの発言を引用します。

　(サイファー戦の最中、突如としてギルガメッシュ登場)
　「４本目をくれたのは、あんた……」
　「ん？ オマエなのか…… バ……？」
　「もしそうなら、オレの剣をかわせるはず！」
　「行くぜ！！」
　(サイファー倒される)
　「どこにあるやら、次元のはざま」
　(ギルガメッシュ去る。戦闘終了)

色々と含みのある発言満載ですから、他の解釈も出来そうですが、取り敢えず私はバッツの事を言っていたと判断しました。

Re: 謎スレッド５  ウィンド - 2005/11/20(Sun) 15:55 No.292

そう言われれば確かに・・。
まだ僕の説は正しいものではありませんね。

では、ゲーム中で見られるものを使って反論をします。
というより、ここで全くの新説を出します！

＊以下、かなり変に見えるかもしれませんが僕視点では真剣にやっています。
ですが、気分を害されたら申し訳ありません。


「あれは・・・全て仕組まれたものだったんだよ！！」

「な　なんだってーーー！！！」

「なぜならいつも同じ場所に座る貴族達、いつも同じ商品を買う貴族達、商品を受け取った瞬間そそくさと小走りに帰る貴族達、ゾゾでラムウと話すまではオークションができない会場、いつも同じ所で決まった金額を言う貴族達、そしてあのいつも１００００００ギルと言う貴族、その貴族が帰った後も平然としている貴族達・・・。
全てが不可解じゃないか！！」


・・・・・一応ふざけているわけではないです。
実際不可解ですので。
結局貴族達は何だったと言うのかと言えば、主人公達を手助けしているのではないでしょうか。
まず、ラムウと話した後始めてオークションに参加できるのは、ラムウがあの司会者に死に間際テレパシーを送ったのでは。
恐らく主人公達の特徴をあげて「この者達を助けなさい」と言う風な事を。
一考を案じた司会者は急遽貴族達を呼び寄せ、あの「大きな芝居」をやってのけたのでは。
だからいつも同じところで同じ値段、同じ場所に座っているのでは。
商品を受け取ってすぐそそくさと帰るのは主人公達に多少なりとも後悔の念を持たせる為では。
同じ商品を買うのは、いつか無くなってしまうのではと言う気持ちをつけさせ、買わせる為。
実際買わせる物は戦闘に役立つものばかり。
チョコボロボ等はあの仕掛け人の一人の貴族が演技をして手が出ないような額を言い、主人公達にあくまで戦闘に実用的なものを買わせるのでは。
他の貴族が平然としているのも知ってる事だからでは。
これは流石に主人公達も疑問を持つかもしれませんが、逆に気がつけば「期待されている」と感じて余計実用的なものを買い、世界平和に励むのでは。

しかし、こうなると少し疑問が出ます。
それは「何故わざわざオークションを通すのか？」と言う事。

それは今から出す二つの説によるものでしょう。

①　タダで人は雇えない

あの仕掛け人達は、世界平和の為なら無償で役を引き受ける人もいるでしょう。
しかし、ギルを請求して来る者もいると思われます。
そんな人達にギルを払うべく、主人公達には商品を「あげる」のではなく「買ってもらう」のではないでしょうか。

②　一石二鳥

もちろん商品を買うためには「ギル」がいります。
その為には、普通の職業に就くかモンスターを倒すか。
おそらくラムウはモンスターがギルを持っているのを知っていたのでしょう。
ティナを守る為や、自分を守る為、仲間の魔石を守る為にモンスターを倒していた。
そして、「モンスターはギルを所有している」事が分かったのでしょう。
だから司会者に商品を「買わせる」ようにしたのでしょう。
なぜなら、貴族達が同じ物を何個も買って行く等して主人公達は商品が買いたくなる。
それで「モンスターと戦う」のです！
そうすれば強くなりそうなことは一般人にも、ラムウにも予想できる事と思います。
だからあえて「買わせて」、モンスターと戦わせ主人公達を強くしたのではないでしょうか。


・・・・・・というわけです。
反論説については考え中ですのでまた今度出したいと思います。

＞ギルガメッシュについて

興味深いですね。
一応オーディンは入手しているのでやろうかなと思います。

Re: 謎スレッド５  ウィンド - 2005/11/22(Tue) 22:00 No.307

追加です。

１４６・「茨の冠」のスリップや「呪いの指輪」の死の宣告等の効果が戦闘中にしかない事。

Re: 謎スレッド５  kemkam - 2005/11/22(Tue) 23:09 No.312

いえいえ、気分を害すだなんてとんでもないです。
これで気分を害すようだったら私の考察は大変な事になってしまいます(笑)

それはそうとこちらの新説について少しばかり意見を。

>ラムウと話した後始めてオークションに参加できる
こちらですが、オークションに参加出来るのって飛空艇ブラックジャックが操作可能になってからだったような気がしますが…
違いましたっけ？
あ、でも、ああいう芝居をするのであればそれなりの準備は必要でしょうから、
ラムウの死後、ブラックジャックが操作可能になるまでの期間で練習等を行っていたと考えれば不思議はありませんね。

この説自体については、一見突拍子もないものかもしれませんが、実はただ「間違っている」と言えないものでもあります。
あのオークションでは魔石が登場する事がありますが、その魔石が他者の手によって落札されても、
必ずや再びオークションに出されるという謎がありました
(幻獣と魔石とは一対一対応だと思われますから、同じ幻獣の魔石が二つ以上存在しているとは思えません)。
その謎が、この説ならば説明出来るんですよね。
この説が正しいと言えるかどうかはまだ考慮が必要ですが、もしウィンドさんがこの説を推すのであれば、
ウィンドさんの旧説の方を否定する必要が出てきてしまいます。
取り敢えずは平行に考えていくおつもりでしょうか。

Re: 謎スレッド５  ウィンド - 2005/11/23(Wed) 01:10 No.315

一応対抗説（自分が以前出した説に対してですけど　笑）があります。
それは「買う商品がカッパロボ等に限っている事」です。
確かカッパロボは最初から額が低く、あまり人気がないように見えました。
しかし彼はしっかり落札。毎回毎回ご苦労様です（笑）
普通に考えてレビテト効果のある天使のマントや、魔石の方が格段にいい、少なくとも全ての商品をその手法を使って儲ければいいのにしようとしない。
彼があの方法をしているのはチョコボロボ、カッパロボ、あと小さい飛空挺（名前は間違ってますが）だけだったと思います。

話がそれますがフィガロでは機械が発達しています。
しかし未だにフィガロに限らず魔法は存在しないものと考えられています。
それはフィガロ砂漠のボス魔導アーマー戦の時とフィガロ城の学者が
「実際に見て見れれば一番いいのですが・・・」との発言で明らか。

そんな中、天使のマントと機械のどっちが魅力的に写るかくらい誰の目にも明らかです。
なのに彼は機械しかその方法をしようとしない・・・。

というわけで、過去の僕の説とkemkamさんの説をこの説で対抗します。

結果報告  ウィンド＠伝説のFF学者（笑） - 2005/11/07(Mon) 22:33 No.203

「えふえふのぺえじ。」さんで諸意見が出ましたので報告させてもらいます。

セーブポイントには特殊な結界が張られている。
（ＦＦⅣ、テラの言葉より）

情報提供・レンさん


７８について、武器には特殊なカウンターがついており、それで倒したモンスターの数を集計している。
これなら武器を買うのではなく、改造するという点も説明がつく。

情報提供・amberさん

Re: 結果報告  ウィンド＠伝説のFF学者（笑） - 2005/11/08(Tue) 18:35 No.206

思えばレンさんの意見のおかげで
「セーブポイントは結界ではないが、結界が張られている」
と言う事が証明できましたね。

ならば結界が無いセーブポイントやら、結界が不十分なセーブポイントがあると考えれば謎は解明に近づきそうです。

改めてありがとうございます、レンさん。

Re: 結果報告  ウィンド＠伝説のFF学者（笑） - 2005/11/08(Tue) 22:50 No.210

一応報告を。

・ＳeeＤの給料はどうやって与えているのか。

銀行にギルが振り込まれ、クレジットカードで買い物等をしている。
これならⅧに銭投げが無いのも説明がつく。

情報提供・amberさん

・なぜＦＦのキャラは敵を無表情で殺し、果てやバンザイまでするのか。（以下コピー）

amberさん＞たしかに初めて血や臓器を目の当たりにしたらリルムでなくとも普通驚くはずです。ならば血や臓器が存在しなかったらどうでしょう。
ＦＦの魔物というのは生き物ではないと考えて見てください
魔物とは悪しき心が具体化したもの、またはＸのように光幻虫が見せる幻、だと考えると、魔物を殺すのではなく、魔物を現世から開放してやる、という風に考えれば全く自責の念とかの負の感情は無いはずです。
ならば、無事魔物を開放することが出来たことに喜びと達成感を感じてもおかしくないのでは？
こうなると、シャドウやウーマロのバンザイがやや不可解ですが、ウーマロは本能的に喜びを示す手段としてバンザイをしてるのではないでしょうか。（もしくはみんなの真似をしているなど。。）
シャドウの方はやや謎ですが、皆とともにバンザイをすること事態はそれほどおかしなことではないと考えられます。

ウィンド＞Ⅹのモンスターが幻だとは知りませんでした。Ⅹのモンスターがそうなら、他のシリーズに当たっても同じ事が言えそうです。
思えばシャドウはビリーの事でいろいろありましたから、開放する事に喜びを感じているのかもしれません。
ウーマロが単なるマネだとするのも最もです。

思えば、amberさんの説で「敵を倒したらグラフィックが消える」という謎もかなり解明に近づいたと思います（ジークフリート等の例外はありますが）。

情報提供・amberさん

Re: 結果報告  kemkam - 2005/11/09(Wed) 00:56 No.212

以前に少し申し上げましたが、他サイトの情報を転載する際は注意した方が宜しいかと思われます。
情報投稿者のみならず、掲示板への書き込みを転載する事に関して管理人さんの了承は得ましたでしょうか？
そうであれば問題ありませんが、そうでなければ今のスタンスで活動(同じ謎を複数サイトに投稿する等)する事について
一度ケミーさんに伺ってみた方がいいかもしれません。

取り敢えず、これについての返信は保留という事にさせて下さい。
また、単に時間がないのでそれ以外のレスも今日は出来ません。ご了承を。

Re: 結果報告  ウィンド＠伝説のFF学者（笑） - 2005/11/09(Wed) 17:37 No.213

もちろんです（キッパリ）

投稿者の方へは了解を得ています（amberさんの場合は、次から了解を得ずとも自由に転載してもいいと言って下さったので次から了解は得ませんが）

また、「えふえふのぺえじ。」さんの「リンクについて」には「ここにある情報をコピーしても構いません」と書かれています。

なので、そこらへんは大丈夫です。

Re: 結果報告  kemkam - 2005/11/09(Wed) 19:58 No.214

ウィンドさんは一つ勘違いをされている様です。
「えふえふのぺえじ。」さんの「リンクについて」内にある「ここにある情報をコピーしても構いません」とは、
「えふえふのぺえじ。」さんにリンクを張る際、また紹介したりする際に、
サイト名やアドレス、紹介文等はコピーしてもいいですよ、という意味です。
つまり「ここにある情報をコピーしても構いません」の「ここ」とは、それ以下数行の事を指しています。
掲示板に書き込まれた情報を指すものではありません。
もし、掲示板への書き込みをこちらに転載するに当たり「許可を得ていた」とする根拠がこの事のみなのであれば、
本件についてケミーさんへ連絡を取る事をご一考なされた方がいいと思われます。

Re: 結果報告  ウィンド＠伝説のFF学者（笑） - 2005/11/09(Wed) 20:55 No.216

わかりました。
では、ケミーさんに掲示板の内容について聞いてみます。
ご迷惑おかけしてすみません。
また、その回答の結果はいつ話せるか分かりませんが、結果が出た場合は報告しますがよろしいでしょうか？

Re: 結果報告  ウィンド＠伝説のFF学者（笑） - 2005/11/09(Wed) 22:03 No.219

やっぱり一応報告はしますね。
ケミーさんが早目に返信して下さったので。

「投稿者の許可さえ取れば掲示板に書き込まれた内容は転載してもいい」との事でした。
というわけで、一応問題は無いと思います。では。

Re: 結果報告  kemkam - 2005/11/09(Wed) 23:44 No.223

私も実際に確認致しました。一安心です。
とは言え、複数サイトで同様の作業を、別々に同時進行するという事は結構難しいものです。そこで前々から聞きたかった事を一つ。
例えばウィンドさんが「えふえふのぺえじ。」さんの掲示板に書き込まれた情報をこちらに転載したとします。
それを私がそれなりの根拠をもって否定したとします。その場合ウィンドさんはどうなさるのでしょうか。
他サイトと同じもの(この場合ウィンドさんが投稿される謎)を扱う事については、危惧している部分もない訳ではありません。
今後どういうスタンスで動くのか。そこをはっきりさせておきたいと思っています。
そこでまずは、上記質問にお答え戴けたらと思います。

Re: 結果報告  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/10(Thu) 01:08 No.225

その際は僕が出した意見であれば新しい説を考えて書き込み、他の方の説であれば、

①まずkemkamさんに否定説転載の許可を貰う。

②次に「えふえふのぺえじ。」さんにkemkamさんの否定説を書き込む。

③それを受けて相手が説を出さなくなったらそのまま放置、説を出したらまた本人に許可を取って、ここ妄想針千本さんに転載させて頂く。


という手順を踏むと思います。
（amberさんは今後は断らなくてもいいとおっしゃってくれていますし、ケミーさんも自分に許可を取らずとも大丈夫だとおっしゃってくれました）

それか、上の手順で相手方が説を出さなくなったら僕が説を出したり、説の発表の有無に関わらず僕の説も急に出す事もあると思います（笑）

これについてはどう思いますでしょうか。

Re: 結果報告  kemkam - 2005/11/11(Fri) 21:25 No.236

私が「これはどうなんだろう？」と思ってる事は主に二点あるのですが、まずその一点を申し上げます。

ウィンドさんの仰られる方針でいくとなると、議論がかなりまどろっこしくなるのではないかと心配しております。
例えば「こうではない」「いや、そうでもない」という議論が続く事になった場合、
双方は同じレベルで話し合っているのに、何故か舞台は別々のサイトというケースが起こり得る訳です。
何故、ある一つの議論を全く別のサイトで行う必要があるのか？
突き詰めて言えば、今回の件に関わっている全ての人間の中で、
「えふえふのぺえじ。」さんの「考察投稿掲示板」に顔を出していないのは私ただ一人、これはおかしいと思われませんか？ 見ようによっては、私一人が無茶を言っている様にも見える訳です。既にしてそうなっている感もなくはないです。
ウィンドさんが仰られた方針で今後本格的に活動していくのであれば、
遅かれ早かれそういった問題が噴出するのは避けられないのではと感じております。
何かありましたらご意見賜りたいと思います。

Re: 結果報告  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/11(Fri) 21:46 No.238

そう言えば別々の場所で議論してたわけです。
思えば不自然ですね・・。

では、この場合はやはりkemkamさんが「えふえふのぺえじ。」さんに行って説を出すのがいいと思います。
その間、「えふえふのぺえじ。」さんの考察掲示板の進行状況の報告は省いた方がいいでしょうか？それともちょくちょく連絡した方がいいでしょうか？
それとkemkamさんが考察掲示板に行って説を出すと言う事についてはどう思われますか。

Re: 結果報告  kemkam - 2005/11/12(Sat) 14:00 No.240

私としては、私自身があちらに出向くというのにも少なからず問題がある様に思っております。以下にその理由を述べます。

例えばあちらの掲示板で議論が行われたとして、謎が幾つか解決したとします。
現在あちらの掲示板に謎を投稿なされているのはその殆どがウィンドさんですから、
それは同時に私のサイトへも投稿されているものと考えられ(常々お世話になっております)、
それ故それらの解決済みの謎は当然私のサイトの方へ載せたい所です。
そうとなると、あちらへ書き込まれた情報を殆ど全てこちらに転載するという行為に及ぶ事になります。
例え投稿者の許可さえあれば転載について問題がないとは言っても、流石に何から何までとなると躊躇せざるを得ません。
また、ウィンドさんの意見は「説の投稿者から、他サイトへの転載許可が必ずや得られる」という
言わば根拠のない前提がある点を無視出来ません。
投稿者の転載許可が得られなければその謎については当サイトに掲載する事が出来なくなります。
「転載を許可しない」という旨の発言がはっきりとはなかったとしても、連絡がとれなくなる等してそういった事は起こり得る訳で、
そうなるともうどうにもならないという事になってしまいますよね。

少々勢いに任せて厳しめに書いた感もありますがしかし、これは現段階できちんとしておかないとウィンドさんが思っているよりも、
もしかしたら私が今思っているよりも重大な問題を引き起こす可能性がある事だけは留意しておいて下さい。
取り敢えずまずは、上記問題点について何かしら具体的な解決案がありましたら、宜しくお願いいたします。

その他のスレへのレスは後ほど。

Re: 結果報告  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/12(Sat) 15:52 No.242

謎の時の議論に関しては、矛盾や謎が生じる説は転載する必要はないのではないでしょうか？
投稿者の方から許可を得る事ができなかった場合は、あきらめるしかないと思います。
また、連絡が取れない場合は待つしかないです。
それまでの間は残念ながらこちらへの転載は不可になってしまうと思います。

また、何から何まで転載という所は、一応相手方が許可した場合は問題ないのではないでしょうか。
もし相手方の文章に問題となる発言があった場合はこっちも転載の事は聞かないと思います。
それか、問題がある文章を書いたのはほとんど相手方の責任になると思いますので、相手方も気をつけると思います。
それに、問題発言はしないと思いますし、これまで転載をしてきてるわけですから相手方も「自分の書いた文章が転載される場合もある」と考えて行き過ぎた発言は控える事と思います。

転載の許可についての返事がハッキリしない場合は、ハッキリと問います。
また、その返事もハッキリしなかった場合は転載はしません。

こう言う事でどうでしょうか。

Re: 結果報告  kemkam - 2005/11/13(Sun) 02:23 No.248

ルール上問題がないのは確かです。しかしルール上問題のない事が、
必ずしも「気兼ねなくやってもいい事」とイコールであるとは限りません。
例えばですが、ある新しいサイトを作る時に、掲示板の書き込みを転載したいと思ったとして、
投稿者さん達の許可があるからと言って、それを全部自サイトに掲載するのは「？」です。
禁止こそされていなくても、程度や限度というものは間違いなく存在するのです、
またそれは、転載する側の裁量に任せられるものであるとも思います、恐らくは。

さて、これまで色々と意見を述べてきましたが、私としてはどうしたいのか、それを以下に書いておきます。
ご一考なさって戴きたいと思います。

そもそも謎というものは、ゲーム中や攻略本等ではっきりと答えが得られないからこそ謎なのであって、
それ故に答えが一意に定まるものではあり得ません。
「人によって到達する答えが違う」これが私の常々思っている事であります。
なので、同じ謎を扱うにしても、議論は別々にしてしまっていいと考えてるんですよ。
それで結果的に異なる結論を得る事になったとしてもそれはそれでいいじゃないかと。
しかし、あちらで出される意見の全てが私の考えとは違うものであるとは限りません。私の思う所に近い意見が出る事もあるでしょう。
その場合についてのみ、私があちらに出向いて書き込みを行いたいと思います。
そうでない意見については発言を見送らせて下さい。これは最近の日常生活と密接に関わっている時間のなさにも起因します。
ウィンドさんが投稿なされている謎の全てに対応し切れていない事からもお分かり戴けると思いますが、
全ての説に意見するのは現状では不可能です。これはご了承下さい。
普段の議論についてはこちらのサイトでしたいと考えております。


「基本は別扱い」という事になりますが、上記方針でいきたいと考える理由は三つ四つあります。
が、取り敢えずはこの方針そのものについて、ウィンドさんの意見を伺いたいと思います。

Re: 結果報告  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/13(Sun) 03:41 No.251

僕はそれでいいと思います。

僕はここでは説を出し、あちらでは説に対する意見をする役をして行きたいと思います（どんな役だよ　笑）

とりあえず、報告等はしなくてもいいのでしょうか？（でもすでに今日、ここに転載許可を申請している他の方の説があるので後一回は報告する事になると思いますが）

Re: 結果報告  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/13(Sun) 14:56 No.252

予告通り来ました。
一応報告をします。

９５・ＧＦで地形が変わらない件について

あれはＧＦの見せる幻なので地形は変わらないと言う説
（情報提供：チョコさん）

追記：あれでダメージを受けるのは、変ではないと思います。
実際外国では腕を切断した患者が、ありもしない腕に痛みを覚えるという事例があるそうですので。

ところで、全然関係無い話なのですがⅩのバトルシステムってドラクエと同じですか？

Re: 結果報告  kemkam - 2005/11/14(Mon) 22:59 No.261

報告等は必要ありません。
私が「これは!!」と感じた意見がありましたら、あちらに書き込んでより一層の議論を行いたいと思います。
それ意外のものは、反論が可能か、或いは反論は出来ないけれども他にもあり得る説があって
結論が一つに定まらないと感じているものという事になりますが、その内反論が可能なものにつきましては、
時間があれば書き込んでいきたいです。でも時間はあまりなさそうです。ご理解下さい。

-----個人的な意見-----
そもそも、私は私でこうして一つのサイトを持って、そこに自分の意見をこれでもかと書いているのに、
それに加えて他サイトで行われている議論にも顔を突っ込んで、結果的に私の納得する意見に収束させるなんてのは変な話ですよね。
なのでまあ、「基本は別々」というスタンスとなります。宜しくお願い致します。
----------------

後、これまでにこちらに報告して戴いた意見につきましては、後日意見させて戴きます。

>FF10のバトルシステム
FF10のバトルシステムはFF4～9までのATBとは違ってCTB(カウントタイムバトル)と呼びまして、随分と異なった仕様になっておりますが、
ドラクエの「ターン制」ともまた違います。
以下に主なルールを挙げてみます。

1.放っといても時間は経過しない
2.一人分のコマンドを入力する毎に、その人物が行動する(ドラクエは先に一ターン分のコマンドをまとめて入力→行動開始)。
3.行動と行動との間にどれだけの間があるのかは、素早さの値(+α)に依存。
極めて素早さの値が高かったりヘイスト状態になってたりすれば、
相手が次に行動するまでの間に同じキャラが二度、三度と行動する事も可能。
4.画面上に、バトルに参加している敵味方全員の、この先16手分の行動順序が表示されている。

重要なのは4.でしょうか。基本的な行動順序が表示されているので、敵がどのタイミングで攻撃してくるかが分かっています。
それを見つつ、(特に強敵が相手の時は)それに沿って綿密な戦略を立てるのが楽しいシステムとなってます。

Re: 結果報告  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/15(Tue) 00:51 No.265

わかりました。
では今後は報告はしませんが、個人的にも良説をまた探すのは面倒なので個人的にいいと思った意見は「考察掲示板」に「脈のある意見」とでも称してスレッドを立てて皆さんの了解を得た後、矛盾が起こらなさそうな説を詰め合わせてみようかと思います。

＞ＣＴＢについて

そう言えば、そのシステムは以前フリーゲームであった気がします！

例えば、ティーダが一番早く、その次からトンべリ、ユウナ、ズー、キマリ、アーロンだとすれば（ズーとトンベリって・・）

例えば画面左に

①ティーダ
②トンベリ
③ユウナ
④ズー
⑤キマリ
⑥アーロン

etc....

って感じですかね？
顔グラが少しあるとか。
なかなか面白そうなシステムです。

Re: 結果報告  kemkam - 2005/11/16(Wed) 23:55 No.269

了解です。ではひとまずこの形で動く事としましょう。

>CTB
>以前フリーゲームで
私はフリーゲームには疎い人間ですが、
やはりFFの様な有名RPGともなるとそのシステムを拝借したフリーゲームなんてものも出て来るものなんですね。
それはともかく、システムの概要は大体ウィンドさんが思われている通りです。
画面左に顔グラフィックと共に順番が正しくその様に表示されております。
ATBから物凄い様変わりようでしたから、中々馴染めなかった人も多かった様ですが、私はかなり気に入りましたね。
それだけにFF10-2でATBに戻ったのを少し残念に思った事もありました。

Re: 結果報告  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/17(Thu) 16:54 No.272

なるほど。
ＣＴＢの件、教えてくださってありがとうございます。
個人的にＣＴＢは結構好きなのでよかったです。
それに自分はバトルモードとかウェイト当然なので（笑）その点でも良かったです。
Ⅹはおもしろそうなので早く買いたいです。

Re: 結果報告  kemkam - 2005/11/19(Sat) 11:43 No.282

なるほど、単にATB→CTBと言っても、普段アクティブ設定にしてるかウェイト設定にしてるかで感じ方も違ったでしょうね。
ちなみに、そんな私はアクティブ派であります(笑)

謎スレッド4  kemkam - 2005/11/07(Mon) 23:13 No.205

新スレ移行です。
まずはHalさん、初めまして。当サイトの管理人であります、kemkamです。どうぞ宜しくお願いします。
さて、本日はいつもより更に時間的余裕がないです。それぞれ咄嗟に思った事を書き殴るだけで失礼させて戴く事をご了承下さい。

>オークションの人
>あの人の家もなんかジドールにはないようですし。
出来ればこちらの一文の根拠があれば、提示して戴けると嬉しいです。
ジドールには主人公達が入れない家もある様ですから、単に断定は出来ないかと思うのですが…

>電子マネー
アイテムを99個持ったりと、現実にはあり得なさそうな所持品の怪は幾つかあるもので、
その内ギルについて「電子マネー」的なものと考えるのは自然な事かもしれません。
しかしこの説だと「ぜになげ」というアビリティがまず第一に引っ掛かってきてしまうんですよね。

>ほかのパーティーメンバーが操っている
歩くのみならずイベントでは普通に喋りますからねえ…うーん、すみませんがちょっと保留で。

>FF4で逃げるときに落とすお金がモンスターが同じなら同じ額を落とす
これは確かに、何度も逃げてて気になった事があります。後日「謎・矛盾群」のページに追加させて戴きます。ありがとうございました。

>リーダーに合わせてテントを組み立てている。
てっぺんの飾りだけならまだしも、テントの色すら違っている場合があります。当然同一のテントなのにです。これがまだ不可解な様な。

>なぜⅤのキャラは夜になるまで起きてるのか。
考察とは全く関係なくて恐縮ですが、これかなり面白いと思いました。言われてみれば確かにそう。よく気付きましたね(笑)

ひとまず今日はここまでで失礼します。

Re: 謎スレッド4  ウィンド＠伝説のFF学者（笑） - 2005/11/08(Tue) 19:03 No.207

・ジドール貴族について

根拠としては、僕がＦＦⅥの家は全て入ることができると思い込んでいた事と（ぉぃ）、武器屋、宿屋、アイテム屋、防具屋にも、その辺をうろついてもいないからです。
ずっと家に閉じこもっているとは考え辛く、一度も自宅からオークション会場に行く姿を見てないからです。
ただ、これだとゾゾの場合も同様なので「オークション会場の裏や、非常に近い所に住んでいる」
のでは。または地下室など。
こうすればあの貴族の不可解な行動もつじつまが合うのではないでしょうか。

で、オークションが終わるとジドールを出てゾゾに向かうのでしょう。

・テントについて

これは僕の確認不足でもありました。どうもすみません。


ついでに謎の追加をします。

８９・武器屋や防具屋などに人がいない。（宿屋にはいますが）

９０・武器屋やアイテム屋には売り切れが無い。

９１・ゾゾに入ると空が暗くなり、雨が降る。
もちろんその前のフィールドは暗くも無く、雨も降っていない。

９２・フィールドではいつまで待っても空が暗くならない。
同じく、町や村もイベント時以外暗くならない。
宿屋ではすぐに暗くなるので、気孔と時間がおかしい。

９３・基本的に、ゾゾ（Ⅵ）以外雨がなく、雷等（Ⅹの雷平原除く）も発生しない。

９４・ラーニングできる魔法とできない魔法の違い。

９５・Ⅷ等でＧＦをしたのに、地形はまるで変わっていない。

９６・防具や武器が壊れない、無くならない（皮製のものが燃えたり）

９７・腕輪を装備しただけでなぜ防御力が上がるのか。
Ⅴの呪いの指輪等はかなり防御力が上がるので変。

９８・ボーンメイルはなぜあんなにも防御力が上がるのか。

鉄ほど硬くないはずですし、もし硬いとしてもダメです。


諸謎について諸解説を。

＞９６

硬くてもダメなんですね。
ダイヤは一般に硬いとされていますが、それは分子の結合率が高いだけであって、逆に衝撃をあまり分散できないので壊れやすいのです。
また、金は柔らかいのでこれも防具としては使えません（ただ、金メダルなどは硬くするために銀を混ぜてるとのことですから特に問題はないかもしれません）

＞９８

硬くても、衝撃を分散できません。
９６の解説と同じですね。


では僕も退散します。

Re: 謎スレッド4  ウィンド＠伝説のFF学者（笑） - 2005/11/08(Tue) 22:43 No.209

またもや追加です。

９９・Ⅴのバル城地下にオーディンがいるが、そのオーディン話しかけた際「時間が無い」と言う。
なぜ時間が無いのか。

１００・攻撃をしても敵のグラフィックに違いが無い事。

１０１・なぜボスには「エアアンカー」等の耐性をつけることができそうにない技が効かないのか。


とうとう１００突破です！
思えばこれまで長かった・・・。
謎の塊のようなＦＦ、その謎を解き明かしていく事でまたＦＦが楽しくなっていくのだと感じます。
まだまだ、シリーズに目をつけて謎を出して行きたいと思います！

Re: 謎スレッド4  ウィンド＠伝説のFF学者（笑） - 2005/11/09(Wed) 00:44 No.211

追加です。

１０２・バッツ達がデジョンを使われても、戦闘終了後には普通にパーティーにいる。

Re: 謎スレッド4  kemkam - 2005/11/09(Wed) 23:42 No.221

>オークションの人
>「オークション会場の裏や、非常に近い所に住んでいる」
そこがオークション会場の裏であれ、ジドールに住んでいる可能性があるとしたら、
ウィンドさんがゾゾ説を出す切っ掛けであった「家がないのにあんな高額を払えるわけありません」の部分が
崩れる事になるのではないかと思うのですが…どうでしょうか。勘違いだったら申し訳ありません。

>100突破
いやはや、いつの間に。感謝の言葉しかありません。有難い事です。
今の所、謎解明率は2,3％といった所ですか(笑) 今後も精進して参りたいと思っております。

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/10(Thu) 01:10 No.226

では、おそらく野宿などをしてるのではないでしょうか。
結構この謎は難しいですね。

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/11(Fri) 01:52 No.229

追加です。

１０３・ドワーフが一晩中動かない。

これは偶然気がついたんですが、Ⅴの大海溝にドワーフの村があるじゃないですか。
そこにセーブポイントがありまして、コテージを使ったんですよ。
で、画面右にドワーフがいたんですが、一晩中動かないんですよ。バッツ達が寝てる間ずっと。
で、朝（？）になったら動き始めたんですが、なんか歩幅が狭く、よく見たらさっきい止まってたのはかなり無理な体勢、即ち足を踏み出して地につけるまでの間ずっと微動だにしなかったというわけです。
画面が暗くなっている事から、時間が経っている事は明らか。
というわけでこの謎を出しました。

Re: 謎スレッド4  kemkam - 2005/11/11(Fri) 21:22 No.234

しかし野宿であるとすると、結局街中で姿を見かけない事が疑問として残るままとなってしまいます。
画面上見えない場所で野宿しているとすれば、画面外にある家に住んでいる可能性もまた浮上する事となりますし。
ムムム…これはひとまず停滞なんですかねえ？

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/11(Fri) 21:40 No.237

謎は謎を呼ぶもの。そうされて今に生きるものもあるのでしょう。（何の話だ　笑）

この際、ジドールには入れない民家もあるとのことですので、おそらくその二セジドール貴族は不動産屋や元の持ち主を脅して住んでいるのではないでしょうか。
ただ、結局少し前の話に戻ってしまいますがやはり１００００００ギルは僕は途方も無いほどの高額だと思います。
やはり貴族と言えどそんなにギルを持ってるわけでもないでしょうからあのオークションでの「１００００００ギル！」とかは嘘だったんですよ。
あまり多くの人から脅しても、足が簡単について仕返しされる場合もありますからね・・。
この際「家がある＝経済力に長けている」（家が無い＝経済力に乏しい）という考えは捨てたいと思います。

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/12(Sat) 00:43 No.239

追加です。

１０４・Ⅵの魔列車はどれだけゆっくり行っても黄泉へ行かない。

いや、行かれても困るんですけどね（笑）
Ⅴのカルナック城と通ずるものがあります。

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/12(Sat) 15:42 No.241

追加です。

１０５・Ⅴの沈んだウォルスの塔に出てくるモンスターはなぜ真っ黒なのか。

後者は以前僕が語った「次元説」の片割れ（？）みたいなもんですから、ゲーム上での謎にはなりえないと思います。
あの名前表示はおそらくバッツ達には見えて無いでしょうからゲーム上での謎ではないと思います。

で、前者ですがあれはアンデッドだから（この時点で無茶苦茶　笑）真っ黒なのかと思いましたが、別に火に弱くも無いので却下です。
水にずっといるから真っ黒になるなんて、聞いた事がありません。

１０６・ウォルスの塔のモンスター並びにゴゴはなぜずっと水の中にいるのに死なないのか。

前述の通りアンデッドではないみたいですから生きているわけです。
ゴゴなんか攻撃が９９９９で、メテオ４連発できるほど元気ですからね（苦笑）
また、ゴゴはデジョンで次元の狭間に行きますが実際にはいないのも謎です（以前もうすでに出したので今は出しませんが）


ところでＨalさん、８８番のＦＦⅣで逃げる時に落とすギルがモンスターが同じなら落とす金額も同じという謎を「えふえふのぺえじ。」さんにも出してきていいでしょうか？

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/12(Sat) 16:57 No.243

追加です。

１０７・世界崩壊で皆散り散りになったのに、セリスが全ての魔石と装備品以外のアイテムを持っている。

１０８・カインのジャンプの角度がおかしい。
左上の方向に飛んで落ちる時は右下の方向。

１０９・エクスデスがバリアで部隊を全滅させようとしていたのに人質を見せて部隊を撤退させている事について。

１１０・エクスデス城の警備が手薄すぎる件。
正門から入れる。

１１１・エクスデスがバッツ達の装備品を大切に宝箱に保管している（笑）

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/12(Sat) 19:45 No.244

追加です。

１１２・ＦＦⅥ等で仲間をたった４人しか連れて行かない事。

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/12(Sat) 20:42 No.245

またまた追加です。
探せば結構出てくるものですね。

１１３・Ⅶの神羅の潜水艦でリミットブレイク「ハイウインド」が発動される件について。

１１４・Ⅵのゾゾで、ヒルギガースがマグニチュード８の地震を起こしておいて地形に全く変わりが無い事。

１１５・飛空挺の燃料はなぜなくならないのか。

１１６・Ⅸでガーネットの名前を「ガーネット」にしてもなんら問題が起こらない。

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/13(Sun) 00:27 No.246

追加です。
余談ですが、一応結果報告のスレッドにもレスはしています。

１１７・トイレがⅥとⅦにしか見当たらず、風呂に至ってはほとんどのＦＦにない。

１１８・ユウナの初の異界送りの時、水の上に歩き出す時は
ロッドを持ってなかったのに、ムービーに切り替わった時には ロッドを持っている。

友達が言ってました。

１１９・神羅エレベーター戦で通常攻撃が届かないレッド１３のスレッドファングが効く件について。

１２０・リボンでどうやって状態異常を防いでいるのか。

１２１・Ⅷ、ガーデン崩壊後や時間圧縮後にも給料が払われてる件。

１２２・ＦＦⅢでは「死亡」しているのになぜイベントに参加できるのか。

１２３・何故ＦＦⅥまではキャラが死ぬと点滅しながら消えていくのか。

１２４・Ⅶで、なぜ軍手の攻撃力が高いのか。

１２５・なぜテントやコテージが使い捨てなのか。

１２６・Ⅵの蛇の道で、ガウのヘルメットは一つしかないのに３人とも無事たどり着いた事。

１２７・Ⅶで、ティファがガス室から脱出するイベントで２０分くらいかかってもティファが無事な事について。

１２８・Ⅶで、シドの上に乗った鉄板をシエラが手伝って初めてどける事ができたのはなぜか。
クラウドは大剣を振り回せるくらいなのに。

１２９・Ⅵの魔列車戦で、戦闘不能の仲間がカイエンらと立ってる場所が変わらない謎。

１３０・ジャンプしたキャラがジャンプ中に戦闘が終わった場合、バンザイしてる間ずっと降りてこない件について。

１３１・Ⅳには南極も北極もないのに「北極の風」等のアイテムがある謎。

１３２・Ⅳのルビカンテが召喚を受けると自分にブリザドをし、火遁を受けるとセシル達全員にレイズをする理由。

１３３・バハムートのメガフレアは敵の時はリフレクで跳ね返せるのに、召喚時にはリフレクを貫通する件。

１３４・ダムシアン城が赤い翼に爆撃された際、兵士はやられているのに、ギルバートが無事な謎。

１３５・Ⅶで、２０３ミリ砲弾がかなり近くで爆発しているのにクラウド達は無傷で、鼓膜さえ破れていない謎。

１３６・２０３ミリ砲弾をどうやって爆破させているのか。

投げたぐらいじゃ爆破しませんので、不可解です。


・・・・・長くなりました。
では、退散します。

Re: 謎スレッド4  kemkam - 2005/11/13(Sun) 02:22 No.247

>全スレに追記されていた意見について
「次元説」ですが、これはかなり強力な根拠を伴えないと説得力を持たせるのは難しいですよ。
ところで、申し訳ないのですがあまりその全貌を理解出来ておりません(笑)
とどのつまり、「ぜになげ」についての反論を補完するものであったのでしょうか？

>オークションの人
家が無い→あんな高額を払える訳がない→別の場所から来ているのでは→ゾゾ
というこの様な流れでゾゾというキーワードが出て来た訳ですが、
そうなるとこの段階であの人が「不動産屋や元の持ち主を脅して住んでいる」とする説を提示するとすれば、
「→別の場所から来ているのでは→ゾゾ」の流れは既にないものとなってしまうのではないでしょうか。
家がないという観点からゾゾというキーワードが登場したのです。ゾゾから来ているという説ありきで話だけを少し戻し、
「不動産屋や元の持ち主を脅して住んでいる」とするのは恐らく出来ません。どうでしょう。

それでは本日はこの辺で。お休みなさいまし。

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/13(Sun) 02:53 No.249

またまた追加。探せば見つかるものです。

１３７・Ⅵのレテ川で、モンスターと戦ってる際はいかだが止まっている事について。

１３８・竪琴の効き目が味方には無い事。

１３９・エアリスが剣で刺され、剣が抜かれた後も血が出なかった件。

・・・少し残酷ですかね？

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/13(Sun) 03:33 No.250

今日は各サイトさんを回って謎を探し回ってたわけなんですが、それでここの掲示板を開きながら別のサイトさんを見たりしてたわけなんですよ。

なので一回の投稿に１時間くらいかかってしまいました（苦笑）
と言うわけで、実際の返信はこれです。

・ジドール貴族について

なるほど・・・。
こうなったらゾゾの意見は覆すしかありませんね（ぉぃ）
おそらく彼はジドールにある入る事のできない家に住んでいて、一応それなりの富豪なのでしょう。
で、あの金額の所はハッタリで、司会者を脅すor買収してあんなことをやってるわけです。（おそらく一文も払ってないのでしょう）
で、目的としては自分を目立たせる、見栄を張る、一番大きいのはそうやっていつも取る事のできないカッパロボ等を他の貴族に売ってるのでしょう。
その際、ゾゾがまた出てくるのでは。
ゾゾの住民が「脅して盗った」とでも言ってそこそこ高値で売るわけです。そうすれば他の貴族も
「いつもいつもゾゾの住民に盗られているから何度も買ってるのか」
と思うのでは。
まあ、それなら警備をしない事がおかしいという事になりますが、それは世界のほとんどの町や村で警備システム等ないから変に見えないのでしょう。
もちろんそのゾゾの住民も回し者。
売る金額は確率が高いのはゾゾの回し者の雇い金の何倍かでしょう。
最終落札額の一歩前が他の貴族だとして、それが８０００Ｇだとすれば１００００とか２００００で売ってるのでは。いつもいつも買えない羽目にあってるのですから心理的にも買いたくなります。
で、ゾゾはかなり治安が悪く、ヴァイスもいることですから１０００ギルとか与えていれば十分だったりして。

で、その差額全て儲けなのですからあの貴族は裕福になるばかり。
なぜその他の貴族も毎回出てるのかは、別のゾゾの住民に盗らせてそれをまたオークションに出るようにしてる（出品予定の倉庫があると仮定して、そこにこっそり入れている）のでは。

かなりボロがあるかもしれませんが、とりあえずこう言うことで。

・次元説に関して

簡略化するとですね、

ゲーム上と現実とは二次元（ゲーム）と三次元（現実）の違いがあるため、三次元で見えるものは二次元でも見えているとは限らないと言う自説。
例えばバトル時に表示される敵の名前は二次元の世界では見えていないものとする。


てなわけです。
根拠としては、ほとんど無いに等しいのですが（ぉぃ）、自分の「レベル」とか分からないでしょう。
根拠として出せばこんなに短くなるわけです。
ただ「ＡＴＢゲージとかバッツ達見えてなさそうだよな・・」
とかふと思った事から出てきた説です。

また、Ｈalさんの説を反論する意味では簡略化すると
「あのギルバーは三次元でしか見えていない。
あれだけ早い理由は遅くしてもメリットがないから。」
という、結果的にあまり反論できていないような事になってしまってます（苦笑）
今はふとあの説の謎が出てきたのですが、
「モンスターを倒す際ギルが増えるが、ギルが電子マネーだとすればモンスターが落とすギルはどんなものなのか」
という反論説です。
実際僕は電子マネーというものをあまり理解していませんが、プログラムを落とすとかそういう話になりますよね。
で、プログラムを入れるのにも時間がかかるでしょうに、Ｈalさん自身がおっしゃった「瞬時にギルが増える」というのが不可解という説。
つまりは、「瞬時にギルが増える（減る）」事が疑問になるわけです。

追記：「銭投げ説」の補完にはなっていなかったようです（爆）

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/14(Mon) 00:54 No.254

追加です。

１４０・Ⅴで、「ものまね」でエリクサーを使っても数が減らない。

エリクサーとしての効果はちゃんと発揮されてるだけにかなり謎です。
また、魔法を使ったりしてＭＰが減らないのも同様です。

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/14(Mon) 19:01 No.258

追記：１０６のゴゴの件は、レンさんの情報提供により一部解決しました。
（ゴゴは魚のものまねをしていたと言う説）
なのであれはモンスターのみとなりました。

レンさん、情報提供ありがとうございます！

Re: 謎スレッド4  kemkam - 2005/11/14(Mon) 22:57 No.260

こんばんは。現在オークションの人の件は考え中です。本日は保留としておきます。

>次元説
なるほど。まだ何となくですが、分かりました。
ただ別次元である事を持ち出してくると、
殆ど全ての未解決な謎が「別次元の話だからこうなってもおかしくないんじゃないか」としてしまえるので、
この説を用いて話を進めていくのは難しいと考えています。
次元が違うのは事実なので別に持ち出してきてはいけないという訳ではないんですが、
単純に別次元に関する知識が無い事もあり、それについて論ずる事は出来なさそうです。

で、それとは別にHalさんの電子マネー説についての反論を一つ。
もしFF10をプレイされた事があれば、あの世界で電子マネーが使われてはいないだろうという事は想像に難くないと思います
(FF10の世界では機械の使用が原則として固く禁じられている)。
しかし、ギルは実物として存在しています(「ぜになげ」を使用すると確認可能)。
1ギル硬貨、5ギル硬貨の様に、何種類か存在している事も確認可能です。
そして重要なのはここからなのですが、そのFF10の世界でも、
商品を購入する等した時、「瞬時に手持ちのギルの値が変動します」
電子マネーという仕組みがなくても瞬時にギル値は変動し得るのです。
「何故か」というのは分かりませんが、これは他シリーズでも起こるそれらの現象が、
必ずしも電子マネーによって起こったものとは限らない、つまり電子マネーという要素がなくても起こり得る事を示しています。
そして電子マネーでは不可能な「ぜになげ」の存在。
取り敢えず現時点での意見を提示してみました。何かありましたら宜しくお願いします。

>エアリスが剣で刺され、剣が抜かれた後も血が出なかった件
出血しないのはあの場面のエアリスに限らず、殆ど全てのキャラクターについて言える事ですから、
こちらはFF全般の謎として「どんな攻撃を喰らっても基本的に出血しない」としていいのではないでしょうか。

Re: 謎スレッド4  ウィンド：伝説のFF学者 - 2005/11/15(Tue) 00:38 No.263

次元説・・・。
確かにそれでは謎の解明にならない点もありますね・・・。
一ギル硬貨や５ギル硬貨があるのには驚きです。
そう言えばⅤの銭投げは、ギルが黄色でしたね。
Ⅵでは威力ががた落ちして、グラフィックは本物の銭っぽいです。

＞エアリスについて

そう言えばそうでした。

では

１３９・ＦＦキャラが出血しない事。

になるようです。
どうもすみません。

| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |