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謎スレッド3  kemkam - 2005/11/02(Wed) 23:26 No.183

新スレですこんばんは。
宿屋の件ですが、数日考えてなお混乱しております。取り敢えず思った事を書き殴りますが、
自分でも考えがまとめられていない事をご了承下さい。さらっと読んで戴ければ結構です。

ローラの母の為にポーションを幾つか送るタイミングというのは、初めてモブリズを訪れて以降、
世界崩壊までならいつでも好きな時に行えます。つまりローラは、
少なくともマッシュ達が初めてモブリズの地を踏んでから世界が崩壊するその日までの間、何とか生活を続けられていた事になります。
「常にポーションが数的に足りない状況で」

その間が何日間なのかは分かりません。しかし一日、二日程度ではない期間、
ローラは十分なポーションを母に与えられないまま、生活を続けていたという事です。
そこで、もしポーションが一日の生活に必要なギル額に対して少ないとすれば、相当期間暮らせるだけのギルは取り敢えずあるのですから、
ポーションを幾つか買い増す事は言う程不可能な事ではないのではないでしょうか。

不確定要素が強いです。自分でも自信を持てません。取り敢えずもう少し考えてみます。
それとは別に、以前から聞いておきたかった事を一つ。
ウィンドさんはこの謎に対し
「普通の宿泊客は地下に泊まらせ、その際貰うお金は高額」という説を提示されましたが、
FFにおいて見られる殆どの宿屋には一見地下がある様には見えません。ここの所はどうお考えなのでしょうか。宜しければお聞かせ下さい。

>町等はセーブポイントに近い(それか全く同じ)地面なのでは
>セーブポイントを作る事の出来る職業
こちらですが、個人的には少し無理がある様に感じますねえ…
取り敢えず思った事を書いておきます。

・次元の狭間など、人々が到底知り得ない場所にもセーブポイントがある。
・今現在もそういう人がいるのであれば、何故危険地帯(ウォルスの塔等)をセーブポイント化しないのか。
・今現在そういう人がいないのであれば、新たに作られたダンジョン(火力船等)にセーブポイントがあるのは不自然。

とは言え、セーブポイントが毎度毎度最深部近くにあるというのは確かに疑問です。これはこれとして「謎・矛盾群」に入れておきます。

ところで、

>砕け散ったクリスタル全てを合わせた大きさと元のクリスタルの大きさがまるで合わない件

こちらですが、ウィンドさんの仰られている通り、
「バッツ達の手元に渡ったのは全体の内のごく一部だった」とする考えで私もいいと思います。
またそれは、自明な事でもあります。エンディングを見るとクリスタルの復活風景が見られますが、
あの場面で出て来るクリスタルのかけらは、バッツ達が持っていた六個とか七個とかではありませんでしたよね。
その他のかけらに「ジョブ」に当たる力が備わっていたのかどうかこそ分かりませんが、謎としては解決です。
「小ネタのページ」行き内定であります(笑)

本日はここまでです。

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/03(Thu) 00:09 No.184

<ポーションの件>

なるほど。
これは確かにそうとしか思えないです。
これで「ポーションは高い(または、普通の値段等)」と言う事は明らかになったのではないでしょうか。
これについては、もはや謎は消え去った事になるのではないでしょうか。
ですがあくまでX以外のシリーズと言う事になってしまうかもしれないです。
前述のハープ(確かアポロンのハープ)を惜しげもなくあげた部分も解明しなくてはなりません。
つまりは「Xの宿屋の料金はなぜあんなバカ安いのか」と言う事になると思います。
Xに限って(多分)と言う事はますます謎の解明が難しくなりそうです。
しかしここはあえて「ほしにく」が高い謎をある程度仮説立ててみましょう!
3つほどあるので、ほぼ完璧にほしにくが高い事を証明できると思います。

仮説@ FFの世界は・・・

つまりですね、FFの世界にはモンスターがたくさんいるではないですか。
「ほしにく」みたいな干すものは、詳しくは知らないのですが外に出して天日干ししなければならない(と思います)。

ですがあの村には村の中で天日干ししている様子はない。
つまりモンスターの出る外で天日干ししてるのでしょう。
それで、モンスターに食われる事が多発するので希少価値が高くなったと言う説です。

仮説A 不思議な肉

僕はこの説がほしにくが高い事を決定的にしてる事と思います。

それは・・・・HPが回復する事です!!

これは素晴らしい事だと思います。
思えば回復量はポーションより上なのですから、ここで仮説立てるのをやめてしまっても完璧(ぉぃ)

・・・・いえ、冗談ですが、実際これはとても凄い事と思います。

仮説B プレミアは無条件

あの「ほしにく」・・。
これはどこで売ってると思います?

正解は・・・・モブリズだけです!!

どんなに世界を駆けずり回っても、どんなにお金を払っても、モブリズに行かない限り絶対に手に入らないんですよ!!!

しかもここに行く手段はバレンの滝から落ちるか、飛空挺からしかじゃないと行けないんです!(船って手段もあるかもしれませんが、Yでは確か出てこなかったので除外します)

一般人が飛空挺を持ってるはずもなく、バレンの滝という多大な危険を乗り越え、ここモブリズまで来なければ手に入らないのです!!

しかも保存がきき、HPまで回復するという恐ろしいくらいプレミアなのです!
この値段でも安いぐらいですよ!!!
============================

・・・・・えー、というわけですね。
これで確実に「ほしにく」が高い事を証明できたと思います。


>FFにおいて見られる殆どの宿屋には一見地下がある様には見えません。ここの所はどうお考えなのでしょうか。宜しければお聞かせ下さい。

それはもちろん、隠しているのでしょう。
止めたくない客と言えば、盗賊みたいな危ない人だっているでしょう。
そんな人に、豪華な地下室なんて見られたら・・。
察しがいい盗賊ならボコボコにされ、そうでなくとも泊めさせられてしまいます。
また、地下室の事をばらしてしまったり・・・。
そんな不具合を恐れてこうしたのではないでしょうか。



<セーブポイントについて>

・・・・どうなのでしょうね?(爆)

ですが、鍵はネクロフォビアにある・・のでしょうかね?(ぉぃ)

ネクロフォビアは「やっと手に入れたこの光・・手放すわけにはいかん!」
とかなんたら言ってました。
かなり不確定ですが、おそらくセーブポイントってモンスターでも欲しているのではないでしょうか。

以前はセーブポイントには敵が出ないと言いましたが、実際は根拠がないです(すみません!)
マップ一マス分しかないのに、モンスターが出るかどうかなんてわかるはずもありません。
実際はセーブとテントで休む事ができるだけの空間なのかもしれません。

なので、自分で出した説ですが「セーブポイントを作る事が出来るジョブがある」説は放棄します(ぉぃ)

ですが、おそらくセーブポイントとフィールドマップは地質的に近い物があるのではないでしょうか。
なのに、フィールドにある町や村ではセーブやテントができない・・。
これは、やはり町ができた地面に秘密があるのではないでしょうか。

何とか説を考えておきたいです。

>「小ネタのページ」行き内定であります(笑)

光栄です!
結構普通のFantasyも小ネタのページも好きなので、楽しみです。

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/04(Fri) 00:43 No.186

追加です。

77・なぜ[のSeeDの給料はモンスターの種類やレベルではなく、「倒した数」なのか?

78・(上の続きですが)誰が数えているのか。

79・(同じく)どうやって給料を与えているのか。

一定量歩いた瞬間ギルが入りますからね・・。

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/04(Fri) 23:19 No.188

追加です。とうとう80ですね〜。

80・イストリーの滝の裏側のダンジョンで出てきたエクスデスのしもべはなぜ一撃の攻撃で死んでしまったのか。

これは、僕の考える所では

@ そのモンスターは炎属性(炎属性でなくとも、水に弱かった)だった。

A 特別な特殊能力があったからHPは低かった。

例・回避率が異常に高かった。

これなんかは、リヴァイアサンは不意打ちでしたので一番説明がつくかと。


上記のAだけか、両方とものどちらかだとは思いますが、あのイベントはかなり興味深いです。
アレ以外にリヴァイアサンを手に入れる事ができるイベントが思いつかなかったのでしょうかね。
まあ、かなり驚いたのでアレはアレで成功でしょうか。

Re: 謎スレッド3  kemkam - 2005/11/05(Sat) 00:02 No.190

本日もこんばんは。
えー、ここの所「謎・矛盾群」のページの更新が滞り気味でしたが、
本日付けで以下の謎を追加しておきました。改めましてありがとうございました。

 ・「力」の値を上げると銃の威力まで上がる
 ・エクスデス城で城変化前にはいなかったモンスターが城変化後にはいる。
 ・ムーアの大森林で、火事前と火事後で中身が異なる宝箱がある。
 ・エクスカリパーはなぜ主人公達は一しかダメージを与える事ができないのか。
 ・FF5等で弓矢の矢はどこから手に入れてるのか。また、何故なくならないのか。
 ・剣で4回斬るだけの「剣の乱れ撃ち」と、矢を4回放たなければならない「弓矢の乱れ撃ち」は何故速度が同じなのか。
 ・対象がスロウ状態でも、その対象への攻撃命中率が変わらない。その対象からの攻撃命中率も変わらない。
 ・一部ステータス異常がバトル終了と共に治る。
 ・HPが残り1しかなくても普通に攻撃や逃走が出来る。
 ・何故モンスターがギルを持っているのか。
 ・何故モンスター各種ステータスは種族毎で一定なのか。
 ・村や町内部に原則モンスターが侵入しない。
 ・見知らぬ人間が無断で家屋に入っても、誰も何一つ文句を言わない。
 ・「死の宣告」によってモンスターは実際に死ぬのに、味方キャラクターは戦闘不能に留まる。
 ・人、テント、町、建造物等の縮尺がおかしい。
 ・マッシュが「メテオストライク」で魔列車を持ち上げられる。
 ・砕け散ったクリスタル全てを合わせた大きさと元のクリスタルの大きさがまるで合わない。
 ・先頭キャラによってテントの形が変わる。
 ・宿屋に泊まった時、バッツ達が夜になるまで起きている。
 ・盾は攻撃を防ぐものではなく、軽減するものなのに、何故盾を装備しただけで防御力が上がるのか。
 ・一歩も動かなかったら一切モンスターが出現しない。
 ・メテオが落ちるまで後一週間の筈なのに、宿屋で何度寝ても落ちて来ない。

>ポーションの件
いや、これはまだ私の中では完全に納得してないんですよね。
取り敢えず現在の主題は宿屋の価格という事なので一旦保留しますが、ちょっとした事が見付かるとすぐ覆されそうな気がしています。
何しろポーションについての事しか述べてませんからね。
いやしかし、ほしにくの考察は素晴らしい(笑)
ポーションよりも回復量が多い事は知っていましたが、一般人に来る事がほぼ不可能な地であると言われれば確かに、
とてつもない貴重品の様にも思えてきますね。

>ですがあくまでX以外のシリーズと言う事になってしまう
これはその通りです。以前にも申し上げましたが、例の武器屋に関する事はFF5の宿屋価格を考える上で考慮する必要があるでしょう。
そこで議論を次の段階へ(実際に宿屋そのものの事へ)進めたいのですが、その前にもう一つ聞いておきたい事が。
ウィンドさんは宿屋に「あらゆる設備がない」事を取っ掛かりとして宿屋には地下室があり、
一般の客はそこに泊まっているという説を打ち出された訳ですが、
「あらゆる設備がない」事からこの様な結論を導き出した理由とは何だったのでしょうか。
思うに、「あれだけ安いと経営も成り立たないから、主人公達とは別に高い金額を取っている客がいる筈だ」という所から
切り込んだんだとは思いますが、そういう事なのでしょうか。是非お聞かせ戴きたいと思います。

>セーブポイント
基本的にセーブポイントについてゲーム中で深く触れられる事なんてありませんから、
例え説が立てられてもそれにもっともらしい説明を付与するのはかなりの難題の様に思われます。
それでも切り口になるものがあるとすれば…FF7の「セーブクリスタル」とか、
FF10のセーブポイントとかは参考になるかもしれませんが…
そもそも全シリーズを一緒にして考えていいものかどうかもよく分かりませんからねえ…

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/05(Sat) 01:57 No.191

>「あらゆる設備がない」事からこの様な結論を導き出した理由とは何だったのでしょうか。
思うに、「あれだけ安いと経営も成り立たないから、主人公達とは別に高い金額を取っている客がいる筈だ」という所から
切り込んだんだとは思いますが、そういう事なのでしょうか。是非お聞かせ戴きたいと思います。


そうですね。
具体的に言うと、主人公達はお金を持ってなさそうとか、汗かきまくりとか、血まみれとか、逆に主人公達が「早く休ませたいor休みたい」みたいなことを言ったりしたので地上のベッドを提供したのではないでしょうか。

それ以前は盗賊とか、モンスターに襲われた人とかを一刻も早く休ませるとかの用途ではないですかね。
歳も浅い子供なら、少し目を放した隙にモンスターに襲われる事もあるでしょうから。
その他には、宅配や旅等で負傷したとか。

そんな事故が多発したからほとんどの町等の宿屋は”地上は”簡素な作りなのでしょう。多分。

それはそうとほしにくの考察についてですが、今更ながらまた説が浮かびました(笑)
あまり意味はないですが書きます。


仮説C ほしにくは何の肉?

あの世界(Y)には見る限りモンスター以外犬や牛が存在していない。
なのでシピーラビット等のモンスターの肉を使っているのでしょう。
その際の戦闘要員の人件費と、治療費等で余計に高くなるのではないでしょうか。
しかも、モブリズは船で行けないようなのでバレンの滝で行くしかありません。
しかし、村の人の話ではマッシュ達が滝から来て驚いてます。
つまりシピーラビット(別にシピーラビットでなくてもいいんですが、ウサギっぽいですし、それにこいつなら弱いので治療費が上がりそうではないですか)がナルシェ経由(ナルシェ付近で出現)ではないことは明らか。

しかし、モブリズには獣が原があります。

・・・・もうわかりましたよね?
つまり、獣が原でシピーラビットが出るまで粘ってるのです!!

その際、別のモンスターが出て逃げる際に攻撃を受けたりもするでしょう。
ますます治療費がかさみ、根気が必要になり人材も乏しくなります。
なので、雇うのはかなりの高額では無いでしょうか。
============================

・・てなわけで、ほしにくはとにかく高いのです!!!(爆)

まあそうなれば、オークションでカッパロボを異常な値段で買い占めてる人が気になりますが、それはおそらく司会者に渡してるのはもっと少ない額のものでしょう。(ぇ)

手口としては、恐ろしい額(以前「なぜあの親は異常に高い額で買うのか?」という謎を友達と話してましたが、結果「主人公達が持てる限度額を超えてなければならないから」と言う事で万事解決しました)
を言い、誰にも手が出せないようにします。
そしてお金を支払いますが
実際に払うのは最後の人が言ったギル+1のギル(笑)

で、後で口止め料としてギルを渡してるのでしょう。
まっ、ほんとにあの額を支払うよりは安上がりですけどね♪

それか、サクラかです。
何度も買いますから、意外にこっちの方が確率的に濃厚です。

彼ら的には「何度買っても飽き足らない楽しさ!」みたいな意味でやってるのだと思いますが(笑)、結局いっつもサクラしてて全く意味が無いんですね(爆笑)

長くなりましたが、こんなわけです。
ついでに謎を追加。

81・なぜ主人公達は99万9999ギル(だったかな?)しか持てないのか。

上記のFFYのオークションの為だとしたら、素敵過ぎてありえません(笑)

では。

Re: 謎スレッド3  kemkam - 2005/11/06(Sun) 11:46 No.192

どうしても私としては、「経営が成り立ちそうにない」という疑問点以外に
ゲーム中でそうと推測出来る様な光景、展開を見られない事から「地下室説」にすぐ納得する事が出来ていないのですが、
納得出来ないからと言ってただ否定する訳には勿論いきませんしそうするつもりもありません。
という事で、取り敢えずは以下の疑問点を提示します。

まず、主人公達が一切の冒険をした状態でなくとも地下には泊まらないのは何故か。宿屋二連泊といった状況で起こり得ます。
次に、地下に泊まる人間とはどういった者達なのかを考えますが、
その町の住人以外の客は宿屋の主人からしてみればその全てが冒険者と言えます。
となると、地下に泊まるのは町の住人という事になりそうですが、住人ならば自分の住まいはある筈ですし、
例え無いとしても、毎日「値が高い」宿屋地下に泊まっていてはギルが幾らあっても足りなくなるのではないのでしょうか。

何かこの疑問点を打破するお考えがありましたらお願い致します。

>オークションの人
これはやはりポーションやほしにくが一般市民にとって高いとする考え方にまず引っ掛かってくる存在ですよね。
だからこそ「ポーションが高い」という意見を今の所強く言えてないんですけども。
彼が実際に1000000ギルを支払っているかどうかは分かりませんが、サクラという可能性はないと言えるでしょう。
何故か。オークションにおけるサクラならば価格を吊り上げるのが主目的だろうと言えるのに、
最終的に自分で競り落としてしまってはサクラとしての仕事を一切果たしていないからです。
折角他の人がそれなりの値を付けていたのに、それを全部1000000という破格の値で持って行くのですから、サクラだとすればこんなに無能なサクラはいません。
恐らく彼はちゃんとした客だったと思われます。

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/06(Sun) 14:55 No.193

もはやこれまで! by FFX・オーディン、アウトサイダー


文字通りもはやこれまでです。
対抗説がないです。
この際「宿屋はバカ高い」事を証明します(あくまで真剣に)

上記で、「ほしにく」はその希少性、治療効果、入手困難、人件費、治療費の面で高い事を証明しました。

ほしにくは150ギル。
ポーションは50ギル。
宿屋も大体50ギル。

ポーションはほしにく3分の一ですので多少高いはずです。
また、宿屋は50ギル以上の所もあります。
なので、宿屋も高いのでしょう。

この時点で宿屋はバカ安い謎は破壊されたのではないでしょうか(自分で破壊したわけですが 笑)


オークションの人の事は、
>結局いっつもサクラしてて全く意味が無いんですね(爆笑)

と言う所でサクラの意味が無い事に気がついていないと言う無茶な仮説を立てました。
でも実際、あんな高額のギルを毎回毎回払えるはずがないです。
やはり最後に言った人のギル+1のギルなのではないでしょうか(笑)

あの人の家もなんかジドールにはないようですし。
家がないのにあんな高額を払えるわけありません。
仮に別の場所から来てるのだとすれば、護衛をつけたり、人力車を使ったりするでしょうがその気配もありません。

しかし、護衛が必要ない地域もジドールの近くにあります。
それは・・・ゾゾ!

なぜなら、世界崩壊後にゾゾの子供がジドールでうろついているから。
どういう原理かは知りませんが、襲われないのでしょう、ゾゾの人は。(ヴァイスとかファイナルアタックにアースシェイカー?を使うモンスターもいますので、モンスターでさえ恐れているのでは)

つまり、彼らがゾゾの人なら説明がつきそうです。
あの値段はハッタリ、ほんとは司会者を脅して一銭も支払わずに持って帰っているのではないでしょうか。
司会者はゾゾの人々を恐れて逆らえません。

もちろんあの「母さん(ジドール貴族の妻)には内緒だぞ」のセリフも嘘。
ほんとは「いい金儲けになる」と、妻に計画を話し喜ばせていたのではないでしょうか。

計画とは、まず司会者を脅してチョコボロボやカッパロボ等が出る日は必ず知らせてもらうようにし、タダで貰える様にする。あれらの商品ならもともと安く、数も豊富ですから成功しやすいでしょう。

次にチョコボロボ等が出る日は必ず自分も出て、嘘の破格の値段で買い占める。
子供連れなら皆も警戒率が下がるでしょうし、子供の頼み(演技)なら断れない親だと見せかける事ができます。

そして、そのチョコボロボ等を次は変装して他の貴族に売るのではないでしょうか。それで金儲けになる、と。
いつも着ている高価そうな服はそこらへんの貴族から奪ったのでしょう。

なぜ持ってるのにまだ貴族が出るかと言うと、その貴族もまた他の者に売ってるからでは無いでしょうか。
自分用に一つだけ残し、後はゾゾの偽貴族から売ってもらった物をさらに高値で売る。
そして、舞台はジドールを離れ他の地方へ。(思えば船はありました。すみません)
ジドールだけしか金持ちがいないわけではないでしょう。
もしくは奪われた等。
そうして、最高の金持ちも飽きるかどうかして、捨てるなどしてオークションに戻るのではないでしょうか。修理など施し、また売る。だから安いのかもしれません。

自分でも話がつかめなくなってきましたが、こんなわけだと思います。

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/06(Sun) 15:36 No.194

追加です。

82・なぜ先頭のキャラが戦闘不能でも、何事も無く歩いているのか。

83・なぜ村やダンジョンでは結界以外テント等が使えないのか。

84・ジドールの、オークションでチョコボロボ等を破格の値段で買う貴族はなぜ毎回買って、毎回あの値段で買う(買える)のか。

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/06(Sun) 20:41 No.195

追加です。

85・Xのムーアの森のエクスデス戦で、ガラフのHPがゼロにならなくても死んでしまう謎。

86・フォークタワーで、攻略後塔が消えるが、その後主人公達がフォークタワーのあったマスの1マス下のフィールドにいること。

普通カタパルトの上に行くと思うんですけどね。

87・フォークタワー下のカタパルトで、シドと話すとミドが必ずやって来る。

タイミングの謎もありますし、それ以前にカタパルトは海(?)に囲まれており、主人公達は飛空挺でないと入れません。
なのに、どうやって来たのでしょうか。

Re: 謎スレッド3  Hal - 2005/11/06(Sun) 20:42 <URL> No.196

どうも、始めまして。
Halと申します。以後、よろしくお願いします。

81・なぜ主人公達は99万9999ギル(だったかな?)しか持てないのか。
もしかして電子マネーじゃないですかね?w
普通のマネーだった場合そんなにあればこぼれるわけですから。

82・なぜ先頭のキャラが戦闘不能でも、何事も無く歩いているのか。
これは、ほかのパーティーメンバーが操っていると予想しますw

Re: 謎スレッド3  Hal - 2005/11/06(Sun) 20:44 <URL> No.197

一つ追加させてください。既出だったらスイマセン。

88.FF4で逃げるときに落とすお金がモンスターが同じなら同じ額を落とす点について。

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/06(Sun) 20:46 No.198

どうも、Halさん。
こちらでもよろしくお願いします。

88の件ですが、落とすのは主人公たちですか?
Wはほとんど忘れちゃって・・。

Re: 謎スレッド3  Hal - 2005/11/06(Sun) 21:00 <URL> No.199

88について
はい、そうです。
基本的に相手モンスターが強ければ強いほど落とす額が多くなります。
多分、モンスター1匹ずつに額を決めているのでしょうね。

でも、逃げるときの相手が同じなら落とす額が同じっておかしいと思い、書かせていただきました。

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/06(Sun) 21:21 No.200

なるほど。確かにそれは変ですね。
FFはほんとに謎が多いです。

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/07(Mon) 00:52 No.201

「えふえふのぺえじ。」さんでHalさんが説を出して下さったので、報告します。
(以下、Halさんの出した説になります)

・Yで、先頭キャラによってテントの形状が変わるのはなぜか。

戦闘のキャラはそのパーティーのリーダーになり、リーダーに合わせてテントを組み立てている。

・なぜXのキャラは夜になるまで起きてるのか。(宿屋)

エクスデスやモンスターの事など話をしている。

・テントやコテージにいればイベントバトル以外戦闘にならない。

テントやコテージ自体が結界になっている。


では、僕もとりあえず退散します。

Re: 謎スレッド3  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/07(Mon) 22:35 No.204

>Halさん

>81

科学が発達していないFFもほとんどですし、その用途のアイテムも確認できません。

>82

具体的にはどうやってでしょうか。

Re: 謎スレッド3  Hal - 2005/11/11(Fri) 13:30 No.230

81
それは、購入時のとき、物を買った瞬間にそれの分の金は引かれているでしょう?
あの速さは電子マネーじゃないとできないという考えです。

82
だれかが、マリオネットか魔力で動かしていると思われます
これは、ちょっと説明が難しいです。

Re: 謎スレッド3  ウィンド:伝説のFF学者 - 2005/11/11(Fri) 19:26 No.232

81について

それはプレイヤーのみに見えるものなのでしょう。
ここからは僕が勝手に考えてる説になりますが、ゲームの世界と僕達の世界は明らかに別物ですよね。
だからゲームの中のキャラに見えてるものはプレイヤーには見えない事があったり、またその逆もしかりというわけです。
僕は後者の方が多いと思っています。

例えば、メニュー画面はゲームキャラには見えません。
それと同じ様にゲームキャラにしか見えない世界もあるのではないでしょうか。
自分でもかなりアレな説だと思ってますが(笑)、僕は「次元説」と呼んでおります。(笑)
実際二次元(ゲーム等)と三次元(現実)で違うので。

今回の議題は、電子マネーに関すること。
僕は電子マネーは二次元では見えてないものだと思います。
なぜならあの一瞬で持ちギルが変動するシステムは大きく三次元に精通しているからです。
まず、Halさんのおっしゃるように一瞬で金額が変動する所は三次元に通ずる所があります。
また、実際にゲームプログラムにそれは取り入れられているからです。

よってXにおいて「電子マネー」は三次元に生きる僕達が目にするものであって、Xの二次元とは関わりがないものなのです。
結局何が言いたいかと言うと、あれは三次元に生きる僕達の為の配慮であって、Xの世界とは関わりを持たないシステムだと言うわけです。

追記:僕の「次元説」を長々と述べてきましたが、かなり変な説だと思います。

それで、その電子マネー説ですがkemkamさんの説(電子マネーを立証するものではないですが)も見て下さい。

82について

同じくkemkamさんの話も考慮して下さい。

僕も普通に反論しますと、まずそのメリットが無い気がします。
いくら操られているとは言え立つ体勢は座る体勢や横になる体勢よりも体に負担がかかります。
危険な状態である仲間に、魔法などとは言え無理やり歩かせるなんて事は逆効果です。
それに魔力ならMPを消費するでしょうし、マリオネットも道具や力(?)魔力も必要では無いでしょうか。

Re: 謎スレッド3  kemkam - 2005/11/11(Fri) 21:24 No.235

既にこちらのスレはかなり長くなってしまっております。
以後の書き込みは新スレ(謎スレッド4以降)の方に書き込んで戴きます様、宜しくお願い致します。
こちらへの返信の方は後ほど。


お久しぶりです。  レン - 2005/11/09(Wed) 20:29 No.215

今回2度目の投稿となります。
早速謎のほうですが、

FF6で崩壊後にモブリズの村に寄らずにストーリーを進め、マランダの町のローラの家に行きカイエンの手紙を読んでも、セリス達はなぜかモブリズが裁きの光に遭った事を知っていたのです。

これは謎ではないですか?

Re: お久しぶりです。  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/09(Wed) 21:10 No.217

一応ストーリー上近くを通るのでわかったのではないでしょうか。

Re: お久しぶりです。  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/09(Wed) 21:22 No.218

あっ、追加です。
セリス達は近くを通った時にモブリズが大破しているのを見つけます。
それで、なぜセリス達があれが「裁きの光」によるものだと分かったかと言うと、やはり最初に訪れる町(名前は忘れました すみません)の存在では無いでしょうか。

あれにより裁きの光の存在を知り、モブリズの大破した姿を見て
「あれほどの威力を誇るものは裁きの光ぐらいだろう」
と思ったのでしょう。では。

Re: お久しぶりです。  kemkam - 2005/11/09(Wed) 23:43 No.222

レンさん、お久し振りでございます。投稿の方、有難うございました。
ウィンドさんの意見も合わせて、取り敢えず感じた事を書いておきます。
その前に、後日「謎・矛盾群」のページに有難く追加させて戴きます。

ウィンドさんは「近くを通る」と仰っていますが、モブリズがあるのは(浮上した)蛇の道の東端にありますから、
さっさとニケア側へ行ってしまえば完全に無視する事も出来ると思います…多分ですけど。
私が直感的に思ったのは、誰か他のメンバーから聞いたのでは、という事です。
最初に浮かんだのはマッシュでしたが、彼は仲間にしないパターンも考えられるので除外するべきでしょう。
となると、突き詰めて考えれば候補は確実に仲間となるエドガー、セッツァーに限られる事となります。
恐らくはこのどちらかから聞いたのではないかと。
と、いうのが取り敢えずの説です。まだ不確定要素が多そうですのであくまでも「取り敢えず」という事で。

ところで、以前レンさんが投稿して下さった買ってもないケアルガを唱えたり持ってもないエリクサーを使ったりする件が、
ウィンドさんの大きな助力のお陰で(あくまでも私的にとは言え)解明の運びとなりまして、いずれ当サイト掲載の予定となっております。
この場を借りて投稿者であるレンさんにお礼を申し上げておきます。有難うございました。

Re: お久しぶりです。  ウィンド:伝説のFF学者 - 2005/11/10(Thu) 01:02 No.224

エドガー、セッツァーのどっちかが知っていた確率は高いと思います。

なぜなら、多少不確定ですがモブリズに裁きの光が落とされてから一年。
セッツァーやエドガーが知っていた確率もあると思います。
また、エドガーは盗賊団に一度入ってたのである程度世界を回ってる事と思います。

なので、確率的には高いのではないでしょうか。

それはそうと、僕はFFY大好きなのですが記憶がかなり曖昧のようです(苦笑)
マッシュを仲間にしない事もできるのには驚きました。

Re: お久しぶりです。  レン - 2005/11/10(Thu) 20:02 No.228

なるほど。確かにエドガーが裁きの光について言っていましたからね。

 >kemkamさん
わざわざお礼ありがとうございます。

Re: お久しぶりです。  kemkam - 2005/11/11(Fri) 21:21 No.233

エドガーとセッツァーがこの一年どういう行動をしていたのか、それがなるべく具体的に分かると嬉しいんですけどね。
ただ、エドガーもしくはセッツァーも、誰か他の人間から聞いていたという可能性もなくはないので、
二人のこの一年の動向を詳細に考える事にはさして意味がないのかもしれません。
取り敢えずはもう少し考えてみます。

>マッシュを仲間にしない事もできる
マッシュがいたのは確かツェンでしたっけ、なのでツェンに立ち寄らなければ完全に無視出来てしまいます。
その他のキャラクターも大抵仲間にせずともよく、
究極的にはセリス、エドガー、セッツァーの三人でケフカに挑むという構図が出来上がる事となります。
実際にやってみた事もあります。見事撃沈しましたが(笑)


続・謎スレッド  kemkam - 2005/10/24(Mon) 22:59 No.149

新スレを立てました。本日も少しだけですがレスを。

>「逃げる」の最中でも敵の攻撃の命中立率が下がらない
>モンスターの数が全然減らない。
>FF5で誰か一人でもシーフになると全員が4倍速で走れる(FF6の「ダッシューズ」も同様)。
>デジョンをかけたモンスターがラストダンジョンにいない。
>バルガスに「爆裂拳」を喰らわせると、残りHP量に拘らず倒れる。
>FF7のコンドルフォートで小屋にモンスターが入ると戦闘になるが、どのシンボルが小屋に攻め入っても実際に戦うモンスターは同じ。
>FF7のコンドルフォートで小屋に入ってくるモンスターを倒しただけでシミュレーションバトルに勝利する。
>ゴゴの正体は誰なのか。
以上の謎につきましては、「謎・矛盾群」へ追加しておきます。残りはまだ保留中です。お待ち下さい。

さて、ゴゴの正体の件について少し。
こちらの件に色々な説がある事は私もよく知っております。しかし、この謎を解く事ははっきり言って無理だと言っていいでしょう。
雪女であるという説、ダリルであるという説、シャドウの妻、ビリー、ガストラ、バナン、ジュン、マドリーヌ…
これらの説は、その全てが完全に否定出来ないものです。しかし同時に、憶測の域をどうしても出られない説でもあります。
また、上記キャラに限らなくとも、例えばここで突然「ビックスなのかもしれない」と言えばそうかもしれなくなるし、
「ウェッジかもしれない」と言えばそれも一説になってしまいます。埒が明かないんですね。
謎である事は明らかなので「謎・矛盾群」に追加してはおくものの、解決は恐らくないと思いますねえ…

>オルトロスの考察
おー、あれですか。個人的にはあれは、考え方は気に入っているのですが文章が読み辛いなー、と常々思っております、実は。
いい機会があれば書き直したいですね。

>毎日更新
やはりああして長々と文章を書いたからには誰かに見てもらいたいものですよね。
となると、出来るだけ多くの人に来て戴きたいなー、と思ってはいるのですが、
いかんせん扱っている題材がマニアックなものが多く、あまり一般受けする事はないのでは、というのが現実。
攻略コンテンツやデータベースを扱っているのなら話は別です。
それらの情報はそれそのものだけで既に有用なものなので、訪問者もそれなりにいる事と思います。
しかし攻略なんてものは一切行っていない私に今出来る事と言えば、日々更新する事くらいかなあと、そんな感じでしょうか。
勿論、更新するに足りるネタがあってこその事ですが。ネタが無いんなら無理に更新するつもりはありませんから。
その代わり、ネタがあるならちょっと無理しても更新しようと思ってますが。
あ、「無理して」って言っちゃいましたけど(笑)

Re: 続・謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/25(Tue) 00:26 No.152

すみません、タイピングに時間がかかってしまいました。
(僕が書いている間にkemkamさんがスレッドを立てられたという意味で)
なので、多分このスレッドの一個下のスレッドに追加した謎があると思います。

このサイトはマニアックではないと思いますよ。
本当に一般受けしないのなら一万ヒットもしませんし、掲示板に書き込みもしないでしょう(僕は追加等し過ぎかな・・・。)
何よりの証明が僕が50個以上も謎を提示している事(笑)

細かい所までスポットを当てると、本当にFFは謎に満ちています。
そんな謎には、ゴゴの件の様に解明が絶望的(?)なもの、ケフカが消えた時のように解明が簡単(? 簡単かはわかりませんが、意外にあっという間だったと思います)なものもあります。

でも、そうやって謎を出したり解明したりするのが楽しい所でもあると思います。
その楽しみに気づく人がいるのなら、もっともっとこのサイトは活気が出ると思います。(かなり独断が・・ 笑)

Re: 続・謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/26(Wed) 20:19 No.156

追加です。

52・宿屋の料金はなぜあんなバカ安いのか。

一概にあの世界であの値段は安いとは言えませんが、やっぱりFFYの「干し肉」より安いってのはナシでしょう。
実はこの謎は他サイトで仮説を立ててみた事があります。
僕の仮説は、まず「あらゆる設備がない」。
そしてその理由の説は「傷を負っていたり、汗をかいている主人公達はあまり宿屋の主人にとって泊まらせたくない。
なので、他の客は地下に泊めてる」というものです。
実際主人公達はいつも朝か昼に寝てるので、夜に客がたくさん来てるのではないでしょうか。
その時は高い値段をふっかけてるのですよ。主人公達の場合は安く。
矛盾等ありましたらご一報を。

Re: 続・謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/26(Wed) 20:21 No.157

あ、2個前のスレッドの

>もっともっとこのサイトは活気が出ると思います。(かなり独断が・・ 笑)

というのは、特に深い意味はありません。
これは僕が自分の論理を散々語った事です。気分を害されたらすみません。

Re: 続・謎スレッド  kemkam - 2005/10/26(Wed) 23:33 No.159

「報告」スレの最後にウィンドさんが追加して下さった6つの謎については、以後こちらのスレで扱う事に致しましょう。
と言っても、今日は軽い返信のみです。ご了承下さい。

>本物のエクスカリバーかと
同志がいらして良かった(笑) やっぱりあれは気付き難いですよね。
あの一件以来私は、パ行とバ行の文字を殊更に注意して見るようになりました。

>このサイトはマニアックではないと思いますよ。
>その楽しみに気づく人がいるのなら、もっともっとこのサイトは活気が出ると思います。
これは貴重なご意見、ありがとうございます。励みにもなります。
ただ、どうしても「攻略」等と比べると相対的にはマニアックになってしまう事を避けられませんよね。
その辺り、もっと「ストーリー考察」であるとか「謎考察」であるとかの認知度が高まってくれたらなあ、と思う事はあります。
謎を解く事の楽しみ、是非気付いて戴きたいものです。叶うなら、私がその切っ掛けなんかになったりするといいなあと思ったりしますが。

Re: 続・謎スレッド  kemkam - 2005/10/28(Fri) 01:05 No.161

こんばんは。本日は、昨日ウィンドさんが投稿された宿屋についての事を少し述べます。
謎そのものがFF全般の事であるのに対してこれから私が述べるのはFF6のものに限られてしまってますが、取り敢えず。

ローラというキャラクターがいました。モブリズの負傷兵と手紙のやり取りをした女性です。で、その手紙にこんな事が書かれています。

「いまの私達には薬を買うお金もありません。ポーションがもう少しあれば…」

一般にポーションは安いものであると思われていますが、
これからすると実はポーションは一般人にとってそれなりの値がするものだったのかもしれません。
ポーションの価格50ギル。実にほしにくの1/3。それが高いと言うのなら、宿屋の一泊何十ギル、或いは何百ギルというのは、
それほどまで安過ぎる設定ではないかもしれないと考えられるかもしれません。

いかがでしょうか。

Re: 続・謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/28(Fri) 16:58 No.162

さあ・・・いつもの雰囲気になってまいりました!(←どんな雰囲気だよ)

これに関しては一応仮説を立てて自分の説を自ら打ち破ったことがあります。
とりあえず僕のメールボックスからコピペすると・・(一部修正しています)

============================

仮説C・実はあれが今のホテル等と同じ値段で、決して安い訳ではない。

実はこの説、かなり有力なんですよ。
FFYではマッシュが500ギル落としたイベントで、結構へこんでましたから。
でも、この説を破壊するイベントがFFXに。

Xのバル城には隠しボタンがあり、そのボタンを押せば店の中に入ることができます。
入って特定の位置につくと、主人公達が店の真似事をします。
で、当然主人公達はその店の店主から追い出されてしまうのですが、その後アイテムを貰います。(アルテミスの弓)
これはあまり覚えてなくて申し訳ないんですが、確か1750ギル程でした。(少なくとも1000ギル以上2000ギル以下)
これは大体ここの宿屋の35倍ぐらいです。
そんな高値のアイテムを、営業妨害までした主人公達に惜しげもなくあげるはずがありません。よって、この説も却下。
============================

・・・・・・・という事です。
とりあえず普通に議論すると、

>ポーションがもう少しあれば・・・

ここの「もう少し」がポイントだと思います。
つまりは、すでに何個か送っているのです。
おそらく始めは普通に送り続ける事ができましたが、兵士の傷の悪化具合が異常に早かったのではないでしょうか。
実際、筆が握れず寝たっきりで、一向に良くなる気配はありません。これでもポーションを使ってるのです。

なので、おそらく次第にポーションを送るペースの方が遅くなってしまったのではないでしょうか。
記憶が曖昧なのですが、確かローラには両親はいなかったと思います。
つまりは働き手はローラのみ。
しかも「私達」と言う事は、他の家族も養っているのではないでしょうか。
話をまとめると


帝国の戦争で大きな傷を負った帝国兵。
ローラも生活は苦しかったですが、愛する人のため貯金を削ってポーションを送っていました。

しかし、思ったより傷の治りは悪く、悪化する一方です。
必要なポーションも次第に増えていきました・・・。

貯金の減りは早くなる一方。
そしてとうとう貯金が底を尽き、あの手紙を書いた・・。


・・・ということだと思います。
普通ならプレッシャーになるので「ポーションが買えない」とか言わないものですが、そう言うほどお金に困ってるのでしょう。

Re: 続・謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/29(Sat) 02:06 No.163

追加です。
思えば僕が謎追加するのも自然な流れになってきたなあ・・(爆)

53・X等で弓矢の矢はどこから手に入れてるのか。
また、なぜなくならないのか。

何気なく気づいた謎です。

54・剣で4回斬るだけの「剣の乱れ撃ち」矢を4回放たなければならない「弓矢の乱れ撃ち」はなぜ速度が同じなのか。

55・対象の移動速度を遅くする魔法・スロウで敵に攻撃をする際の命中率が変わらない。

56・何故混乱やスリップは戦闘が終了したら治るのか。

57・Xで、何故「乱れ撃ち」「狙う」「ジャンプ」は敵に必ず当たるのか。

「狙う」はわかるとして、「ジャンプ」「乱れ撃ち」はちょっと・・・。
暗闇状態で「乱れ撃ち」4回ほどしましたが全て当たりました。
普通より当たるとはかなり不可解。

Re: 続・謎スレッド  ミメットの野菜 - 2005/10/29(Sat) 09:46 No.165

宿屋の料金の謎についてはまずFFのギルと日本の円、そしてついでにDQのGの価値について考えてみようとおもうんですが・・。

とりあえず比較するものとして体力を回復するポーション・薬草、
宿屋の価格などで比較してみたいと思います。
(FF、DQの体力の上限も考慮に入れて)

ですがドラクエは残念ながら資料が少ないので(まだ5しか持っていなくしかもはじめの町)よくわからないことも多いのですが。

Re: 続・謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/29(Sat) 19:44 No.168

追加です。

58・なぜFFのキャラはほとんどが美形なのか。

突拍子も無いことを言いますが、一応謎ではないですか!?(爆)

59・なぜモンスターは始めは弱く、徐々に強くなるのか。

主人公が強くなっていくと共にモンスターも強くなっていくなんて都合のいい世界など、それこそ謎では無いでしょうか。

60・なぜHPが残り1しかなくても攻撃や逃走ができるのか。

FFに限った事ではないですが、残りHP一なのに元気に攻撃や逃走ができます。
戦闘ができなくなる一歩手前の状況でHP満タン時と変わらず攻撃等ができるのは不可解。

61・なぜモンスターがお金を持ってるのか。

人から奪ったのかもしれませんが、無人島や孤島のモンスターまで持ってるのは不自然です。

62・なぜモンスターの持ってるお金は一定なのか。

到底解けそうも無い謎です。
どんなにモンスターを倒しても、持ってる額は変動しない。
あまりにも不可解な謎です。

63・なぜ村や町にはモンスターが侵入しないのか。

もちろん人間の方が非力です。なのに村等には侵入しない・・。
Xのバル城で、入れないわけではないことは明確です。

64・なぜ見知らぬ人が勝手に家屋に入っても何も文句を言わないのか。

不法侵入を奨励してるのでしょうか(笑)

では。

Re: 続・謎スレッド  ミメットの野菜 - 2005/10/30(Sun) 08:29 No.169

とりあえずひらめいた所のみですが

>>58・なぜFFのキャラはほとんど美形なのか
ワッカとかバクーって美形?
というのは冗談で

これはもしかしたら環境にヒントがあるんじゃないでしょうか。

雪国の女性は湿度が高いため肌のきめが細かく美人が多いという・・・

もしかしたらそれと同じで環境にヒントがあるのかもしれません。
 
それにモンスターなどが出るためバトルをせざるをえなくなるときも多いはず。

バトルを繰り返せば運動になり体も引き締まるし・・・

63・なぜ村や町にはモンスターが侵入しないのか

これは8のウィンヒルのラグナ編ではラグナ達が村に入り込んでしまったモンスターを倒すパトロールをしています。

そのときに
「村の働き盛りを戦争で取られてしまい、そのごモンスターが入ってきた」
と言っています。

スコール編になったウィンヒルはモンスターが出てきません。

村の若い人が追い払っているのですかね。

Re: 続・謎スレッド  kemkam - 2005/10/30(Sun) 11:44 No.170

こんにちは。ウィンドさんが続々と謎を追加して下さっている中、なかなかそれについての意見が出来ておりません、申し訳ないです。

>ポーションがもう少しあれば…
ウィンドさんの仰ったご意見ですが、ポーションを送っているのはローラ側からではなく
確か負傷兵(の代理のメンバー達)側からだったと記憶しております。
どうやらローラの母(父方か母方かは不明)の具合が悪いので「ポーションがもう少しあれば…」という事らしいのですが、
「余裕がなくて買えない」という事の様です。
ここでポイントとなってくるのは、「単価50ギルのポーションを買う余裕はないが、
当座の生活をする事はまだ可能である」という事ではないでしょうか。
ここから、50ギルという額が一般市民にとってバカに出来ない額であると推察する事が出来るのではと考えております。
とは言え、FF5の件はやはり考慮に入れなくてはなりませんね。
ただ、貨幣価値は恐らくシリーズ間でも相当の違いがあると思われるので、
別作品の話を一緒にする場合は少し慎重になる必要があると思います。

>FFのギルと日本の円、そしてついでにDQのGの価値
この議論って結構色んな所で見かけますよね。私も常々気にしていた事です。
でもこれは難しいですよ。ギルとGの比較はまだ可能かもしれなくても、それらと円との比較は困難を極める事と思います。ポーションにしろ薬草にしろ宿屋にしろ、現実世界と比べて利用価値があまりにも違い過ぎるんですね。
例え何かしらポーションと日本上の何かが同じ効果を持つと判断出来たとして、
片やポーションは魔物という脅威から命を守るもはや必須の道具、一方日本ではそもそも命が危険にさらされるという状況すら稀で、
それを単純に価格で比較するのは容易ではない、と私は考えてるんですよね。
絶対に不可能な事ではないと思いますが、もし比較するとしたら、魔物の存在は勿論、
世界情勢まで加味する必要がある気がします。私見ですが。
その点、ギルとGの比較はそれよりも遥かに簡単かなあと思いますね。

本日はここまでで失礼致します。

Re: 続・謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/30(Sun) 12:22 No.171

>ミメットの野菜さん

これに関してはいろいろとあります。

まず、Wの(当方FFはWから\までしかやってないのですが)リディア。
もちろん子供なのでバトルはしませんし、ミスト(リディアの故郷)は雪国でも無いです。
でも、出会った当初から美形のようでした(少なくとも大人リディアが人気を博してます)
Xのレナ。
女王なのでバトルはした事ありませんし、タイクーン(レナの故郷)は雪国でも無いです。
ガーネット姫(\)や、ギルバート(W)にも同じ事が言えそうです。

とりあえずこれらのことを加え僕なりの意見を話すと

@主人公達を仲間に出来る場所や故郷は雪国ではない事が多い。

Aバトル未経験のキャラ(上記の方達)でも美形。

Bそのキャラが美形ということは親も美形のはずである(もちろん実の親の意味です。 ブラネとガーネットは実の親子ではないので・・・)
なので親もおそらく美形。
その先祖をたどって行くと、その親も美形。
つまりは、こんなに多くの美形はいないと言う事で。
(まあ、かなり無理があります。普通の人と美形の人の子供も美形になりそうですし)

C民家に化粧品等の美用品がなく、整形をする施設もない。


後もう一つの件について。

>スコール編になったウィンヒルはモンスターが出てきません。

>村の若い人が追い払っているのですかね。

こうなるとXやYの最後の方にある村などは流石に守れないでしょう。
モンスターと戦ってる所も見た事が無いですし・・。

でもこれは結構有力かもしれません。
[はこっちのレベルによって敵の強さが決定します。
だから、後の方の村や町でもそこの住民のレベルに見合った敵が出てくると考えられるのです。
そうすると戦えない人だってモンスターを追い払える事になってしまいますが、やっぱり老人や子供では体に変調をきたしてたり、相手を怖がって戦えないのかもしれません。

>kemkamさん

あっ!逆でした!?(←記憶曖昧すぎ)

どうもすみません、忘れてました。
でもここでも一応説はあります。
再度なのですが、「もう少し」と言う事はすでに何個かあると言う事。
で、生活を切り盛りしながらポーションも買ってたのではないでしょうか。
単純に収入の方が追いつかなくなっただけなのでは。
普通の生活がポーションより高い・・・例えば500ギルとしましょう。
それで、530ギルあったのですが病状が悪化してポーションを買い、480ギルに。
それで、節約して450ギルにおさえ、30ギル。
で、足りなくなったとかは・・・・・?

我ながら言ってるうちにわけが分からなくなってきましたが、とりあえずこう言った論理で。

Re: 続・謎スレッド  kemkam - 2005/10/31(Mon) 23:25 No.177

>なぜFFのキャラはほとんど美形なのか
同じ地球上にいても、種族によって顔付きは随分と違いがあるものです。
だからFFの世界は基本的に美形が多い世界という設定なんだと言ってしまえばもしかしたらそれはそれでいい様な気もするのですが…
ただ、「何故世界を救うのが決まって美形の人間なのか」という謎はこれだけでは到底解明出来ません。
うーむ、難問(笑)

>なぜ村や町にはモンスターが侵入しないのか
一つ、考え方としてこういうものがあるかもしれません。
「人間が作った集落にモンスターが入り込まない」のではなく、
「モンスターが生息しない区域に人間が集落を作った」のではないか。
ではモンスターが寄り付かない場所では、何故モンスターが寄り付かないのか、それが残念ながら分からないのですが。

宿屋の件については、現在私もかなり混乱を極めております。今日の所は保留とさせておいて下さい。

Re: 続・謎スレッド  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/02(Wed) 19:58 No.181

追加です。

73・何故盾を装備しただけで防御力が上がるのか。

盾は敵の攻撃を防ぐものであって、軽減するものではありません。
攻撃が当たっているのならダメージは変わらないはずです。
盾は鎧とは違う、これがこの謎です。

74・コテージやテントにいればイベントバトル以外絶対に戦闘にならない事。

入ってきてもおかしくないはずですが・・・。

>「人間が作った集落にモンスターが入り込まない」のではな>く、
>「モンスターが生息しない区域に人間が集落を作った」ので>はないか。

と言う事は、町等はセーブポイントに近い(それか全く同じ)地面なのではないでしょうか。

ダンジョン等では、毎回ほとんど都合よく最深部の近くにあります。
これは「セーブポイントは偶然の産物ではなく、意図的に設置できる物」という証明ができるのではないでしょうか。

仮説を立てますと、セーブポイントを作る事の出来る職業があり、その職業の人が町を作る時等に大きく貢献したのではないでしょうか。

バッツ達にそんなジョブがないことは、おそらくクリスタルは一部海に落ちたりなくなったりしてるのでしょう。
その中にはセーブを設置する事の出来る凄いジョブが偶然あった・・・と言う事なのかもしれません。
そうすれば<元のクリスタルの大きさ>と<砕け散ったクリスタルを全て合わせたものの大きさ>との数が合わないのも説明がつきます。

風のクリスタルはクリスタルの砕け散る速度が速いため多少天井に刺さっていたり、目の届かないところにあった、水のクリスタルは風のクリスタルと同様、火のクリスタルも同様+多少のクリスタルは下には飛ばず上に飛んだ、土のクリスタルも同様、など。

具体的に言うと、家が建ってるのに「大工」、商人が実際にいるのに「商人」、学者が実際にいるのに(古代図書館)「学者
」等がないのが不自然です。

ましてや「シーフ」等の普通に見たら職業ではないもの、「ものまねし」のような、現代には存在しない職業まであるのですからここまで少ないのは異常です。

かなり話がそれましたが、結局はセーブポイントを作る事の出来る人がセーブポイントのような結界を作り、そこに町等を作ったのではないでしょうか。

ただ、矛盾点が一つ。

それは「セーブができず、テント等を使えない」ことです。

それに関しても仮説があります。
その新たなジョブは「遠隔操作ができる」のではないでしょうか。

エクスデス城のような所にもセーブポイントがあるからです。

話は少しそれますが、人と言うのは無駄なものは何かと省きたくなるものです。

セーブは今や外に出さえすればすぐにでもできるもの。
なので、セーブの機能はなくしてしまったのではないでしょうか。
テントが使えない点は、宿屋が儲からないからでしょう。
もちろんテントやコテージの方が高いでしょうが、いつぞやか
「普通の宿泊客は地下に泊まらせ、その際貰うお金は高額」
と書きました。
実際は宿屋の方がテントやコテージよりも高い値段をせしめているのではないでしょうか。
そうでなくとも、外に出ればモンスターが出る時代です。
一度しか使えないテントやコテージを買ってまで遠くまで行こうとはしないでしょうし、そうさせもしない気がします。

この二つの点で、セーブができない点とテント等が使えない点は解消では無いでしょうか。

ここまで書いてて何ですが、ここでまた謎が浮かんでしまいました。(爆)

75・なぜフィールドやダンジョンでは一歩も動かなかったら敵が出現しないのか。

では、ここで失礼します。

Re: 続・謎スレッド  ウィンド@伝説のFF学者(笑) - 2005/11/02(Wed) 22:36 No.182

追加です。

76・Zで、メテオが落ちるイベントで、宿屋で何回寝てもメテオが落ちない。

いや、こっちの方がいいのですが(笑)

実はこの謎、書こう書こうといつも思っていたのですが、その都度なぜか忘れてしまってたのです(苦笑)
ようやく書けてすっきりしました。


遠距離?ぶんどる(FF7,8)  ミメットの野菜 - 2005/10/25(Tue) 13:06 No.153

こんにちは。46の銃と力の謎を見て気づいたのですが、

FF7でヴィンセントにぶんどるをさせるとわざわざ走り寄って盗んでから銃で撃っています。
 
でも8のアーヴァインは銃で撃つだけで盗むことに成功します。

アーヴァインはどうやって盗んでいるんでしょうか?

これって謎になりませんか?(なるとしたら51?)

遠距離ぶんどる  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/25(Tue) 16:49 No.154

謎になるはずですよ。
なので51(ぉぃ)

僕なんて他愛も無い謎ばかり出してますので(笑)

Re: 遠距離?ぶんどる(F...  kemkam - 2005/10/26(Wed) 23:31 No.158

ミメットの野菜さん、どうもです。早速ですが、これは盲点でした。なるほど確かに。
FF6までについては以前にウィンドさんが仰っていた「対象に接近していなくても攻撃が命中する」
という謎の方に吸収される事になるでしょうから除外すると、どうやらこれはアーヴァインだけに言える事のようですね。
あ、リノアもかな?

ご投稿ありがとうございました。「謎・矛盾群」に追加しておきます。
否応無しに謎ですね。それだけに、現段階では全くもって説を立てる余地がありません。
なまじ他の人間(特にヴィンセント)がちゃんと接近しているとあっては…

遠距離ぶんどる  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/27(Thu) 22:53 No.160

>ミメットの野菜さん

その銃で撃つだけで敵からアイテムを盗める謎を「えふえふのぺえじ。」さんに投稿して来てもいいでしょうか。
(「考察投稿掲示板」という掲示板があります)

実は、正直に話すと以前すでに投稿してしまいました。
許可を取らずに本当にすみません。
一応編集してミメットの野菜さんの提示した内容は変更(僕が気づいたものに)しました。
もしよろしければあちらの「考察投稿掲示板」に投稿してもよろしいでしょうか。

勝手に貼った身で図々しいと思われるかもしれませんが、返事を聞かせてください。
どうかお願いします。

Re: 遠距離?ぶんどる(F...  ミメットの野菜 - 2005/10/29(Sat) 09:37 No.164

いいと思いますよ。
たくさんの人が考えた方が答えを導きやすいですからね。


遠距離ぶんどる  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/29(Sat) 14:46 No.166

>ミメットの野菜さん

どうもありがとうございます!
早速「えふえふのぺえじ。」さんに付け足して来ます。


報告  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/23(Sun) 02:46 No.145

たった今、「えふえふのぺえじ。」さんに謎を提示してきました(一応僕が出したもののみにとどめています)

尚、「手投げ武器」の事と「カウンターを使う者が少ない」事は省きました。
後者は技術力の問題ですので。

また、謎の提示もあります。時間差でやってくるのです。

44・Yでジュンやバナンはどこに行ったのか。

では、ここらで。

Re: 報告  kemkam - 2005/10/23(Sun) 08:43 No.147

ちょっとだけ返信を。

>>ただ、もし首尾よく私的に納得する答えが出たとしたら、じゃあそれをこのサイトに…というのは明らかに問題がある行為
>そうなんですか!?
すみません、「無断で」という言葉が抜けておりました。
基本、「えふえふのぺえじ。」さんの各種掲示板に書き込んだ全ての文言の著作権は
「えふえふのぺえじ。」さんに帰属するものと思われますので、それを無断でここに書き込んだり、
掲載したりしてはいけないだろうという事です。
そういう意味では、今後「えふえふのぺえじ。」さんの方に他の方からの書き込みがあったとして、
それをこちらに何らかの形で転載するのも駄目なのでは、という事です。
その点については、私も「えふえふのぺえじ。」さんの当該掲示板は常々見ておりますので、
わざわざこちらで報告するといった事は必要ありません。

もし今後「自分のサイトに掲載したい」という様な答えが出てきた場合は、
取り敢えずあちらの管理人さんに連絡を取ってみる等して、その後の事はそれから考える事とします。
勿論、無断転載とならない方向に。

ウィンドさんはあまりお気になさらなくてもいい事かもしれませんが、くれぐれも転載等々の事はご注意を。

Re: 報告  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/23(Sun) 12:51 No.148

わかりました。
では報告等はしません。
あと、たまに修正等することもありますので。では。

Re: 報告  kemkam - 2005/10/24(Mon) 23:01 No.150

分かりました、了解です。

Re: 報告  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/24(Mon) 23:21 No.151

追加します。
(この謎に関してはkemkamさんの「俺的辞典」を見て気がついたものです。
即ち、kemkamさんも気づいておられると思います。)

46・FFZなどで、「力」の値を上げると銃の威力まで上がる事。

もちろん、銃で直接殴ってるわけではないのでこれは明らかに不可解ですよね。
でも意外と気づきませんでした。

47・エクスデス城は変化前と変化後がある。
変化前は城の入り口付近に倒れていた兵士が、城変化後は消えていた事。

城変化後は水が溶岩に変わりますが、兵士達は何も水の中に倒れていたわけではありません。
それに、城変化後は霧のようなものが現れますが、別に害はありません。(主人公達が何のリアクションも、何の状態異常にもなっていないことから)
確か4人いましたが、どういうことなのでしょうか。

48・(またなのですが)エクスデス城で城変化前にはいなかったモンスターが城変化後にはいる事。

城の外にはもちろん城変化後に出て来はじめたモンスターは徘徊していません。
一体どこから来たのか、というわけです。突然変異にしては数が多すぎです。(確率的に有り得ない)

49・ムーアの大森林で、火事前と火事後で中身が異なる宝箱がある。それは何故か。

火事前は「イージスの盾」、火事後は「フレイムシールド」になります。
火事ぐらいで盾の形状や効果が変わるはずもありません。

50・(また何ですが)エクスデス城で、回復の泉がある。
その回復の泉が、城変化後には溶岩になっていること。

つまりですね、ケルガー達の力によって城の「幻」から解き放たれますでしょ。
もちろん「幻」なのですから、実際は見た目以外変わらないはず。
なのに何故城変化前の回復の泉で回復したのかという事です。
溶岩飲んで回復するなんておかしいですし、それに城変化後は飲めません。

50・(カウンターのは一応除外しましたので)エクスカリ「パ」ーはなぜ主人公達は一しかダメージを与える事ができないのか。

いろいろとあるのですが、話します。
まず、ギルガメッシュが一以上のダメージを与えていた点。(kemkamさんの「俺的辞典」より)
投げればかなりのダメージを与える事が出来る点。(この時点で手に入れる事が出来る武器の内なら最強かもしれません)
どんなに力があっても一しか与える事が出来ない点です。


*余談*

僕も本物のエクスカリバーかと思ってました!
分かり辛くて気づきませんでした。ギルガメッシュが2桁ぐらいしかダメージを与える事ができなかったのは
「心悪しき者は聖剣に認められない」、
バッツ達が1しか与える事が出来なかったのは
「まだ鍛錬が足りない。暫く後にあるイベントで使えるようになるのだろう」
とか思ってました(笑)

ではこちらも「えふえふのぺえじ。」さんに編集で足しときます。


謎スレッド  ウィンド - 2005/10/16(Sun) 23:00 No.126

もうスレが長くなったので、真に勝手ながら新スレに移行します。
また、再度謎を列挙します。
(<世界人口と市の数、戦うで一回しか攻撃できない、火のクリスタルがなぜ食べられてしまわなかったか、二つの火のクリスタルがなぜ二つとも同じ所に行き着いたか、クリスタルの重さについて>は省きます。)

@XのビッグブリッジとYのナルシェではなぜ戦闘前のグラフィックと戦闘時の敵の数が合わないのか。
(Yのナルシェではシルバリオの時以外全て敵の数は合っている)

Aケフカがフィガロ城に攻め込んできた時のイベントで、魔導アーマーとの戦闘があるが、その時の魔導アーマーはどこから来たのか。(それ以前はなく、フィガロ城にもなかった)

Bなぜ主人公達は敵にほとんど近づかず攻撃できるのか。
(7からはわざわざ敵に近づくようになったことが余計謎の不可解さを際立たせています)

C「円月輪」のような手投げの武器で、
「前列から前の方にいる敵モンスターに攻撃」の時と
「後列から後ろにいるモンスターに攻撃」の威力がまるで変わってない事。

D「逃げる」の最中でも敵の攻撃が当たる確率が下がらない事。

EXの状態異常「徐々に老化」でいきなり白髪になってる事。
(クルルは、かえって成人して能力値が上がるはずなのに、逆にほとんどの能力値が減少している。)

F「両手持ち」しただけで武器の威力が2倍になる事。

G「盗める」アイテムと戦闘終了時に「落とす」アイテムが違うモンスターがいる事。
(倒せば「盗める」アイテムは手に入るはず。また、「落とす」アイテムはどこから来たのか。
さらに、もし盗んだらアイテムは落とさないはずである。)

H「放つ」をした時や混乱時の攻撃パターンが通常と違うモンスターについて。

Iイベント以外でキャラが死ぬことがないこと。
また、一生五体満足で後遺症も一切出ないこと。

JXの隕石のエネルギーを集めるイベントで、どの隕石に行っても必ずミドとシドがいる事。

Kカウンターを使う者が少ない事。

L敵味方もあわせ、戦闘中同時に攻撃等をしない事。

MXのカルナック城のイベントで、制限時間前ならいつ城を出てもすぐ、必ず爆破すること。

Nなぜあの二つの火のクリスタルは他のものと違い、遠くに飛んで行ったのか。

O二つのクリスタルが平行に飛んでいった事。

Pウェイトシステムをオンにしたら、戦闘中アイテムコマンドなどを開いている時に永遠に時間が流れないこと。

QWのデモンズウォールの技・クラッシュダウン。
壁は天井まで届いているのになぜジャンプしているカインに当たらないのか。
さらに、なぜ対象が一人なのか。

R何故FFのキャラは一晩寝るだけで状態異常やHPが完全回復するのか。

S敵は倒したら何故消えるのか。

21・ボーンメイルを装備しているキャラは戦闘中ケアルやポーションを使ったらダメージを受けるが、戦闘終了後ケアルやポーションを使ってもHPは減少せず、逆に回復すること。

22・ベクタで道行く人々にケアルをかける少年がいる。
その少年に何度ケアルをかけてもらっても少年のMPがなくならない。


と言ったわけです。
kemkamさんの質問に対する回答は以前のスレッドにありますので、よろしくお願いします。

追加  ウィンド - 2005/10/17(Mon) 01:15 No.127

追加です。

23・モンスターをずっと倒してても全然数が減らない。

これだけならモンスターの数がものすごいということで説明がつきますが、FFXバル城地下の「石像」。こいつは曲者です。

「石像」は、今は第2世界なので扉は開いていません。つまり、あの狭い空間にモンスターがいる。
もうかれこれ3桁以上はABP稼ぎに倒しましたが全く数が減らないのです。
「石像」ですから繁殖能力はないものとおもわれます。
なのに数が全く減らないのです。
余談ですが、僕は一度に結構の数を倒しますが、以前「なぜ敵は倒したら消えるのか」という疑問を提示したので「なぜマップは石像で埋まらないのか」という疑問はないものとします。

あの狭い空間に200も300も石像がいるはずが無いと思うのですが・・。
とりあえず疑問では無いでしょうか。では。

Re: 謎スレッド  ウィンド - 2005/10/17(Mon) 22:50 No.128

追加です。

24・Xのゼザ船団で、ガブルデガッグを全て倒していても兵士が
「モンスターは我々が追い払いました」
と言う事。

こっちはガブルデガッグを全て自分達で倒したのだからう嘘と見破られてしまうはず。
なのに何故、ということです。

Re: 謎スレッド  kemkam - 2005/10/17(Mon) 23:03 No.129

前スレのものも含めてこちらにレス致します。

>隕石へ行く順番
もし固定だったら、単なる偶然という線もあるかと思ったんですが、そうじゃないとなると分からなくなりますね。
以前FF9のメネに関して似たような疑問があって、その時はメネ自身の速度を鍵にしたんですが、
飛空艇で移動しているバッツ達を速度的に上回る移動手段は無いでしょうし…
了解しました。こちらも追加しておきます。

>ケアルをかける少年
魔法を唱えようとしても効果が現れなければMPを消費しないのは、
普通にティナ達がケアル等をHPが減っていないキャラクターに対して使った場合から明らかですから、
もし失敗してたとすればこれで説明はつくと思います。
ただ、確かあのケアルではHPが1ずつ回復していた様な気がするのですが…これは不確かなんですよね。ここを明確にしたい所です。
という訳で、こちらも追加で。ありがとうございます。

全くもってウィンドさんが投稿して下さっているペースに追い付いておりませんが、本日はここまでで失礼致します。
最後に一つ。これまで幾つもの謎、矛盾を投稿して下さっているのは有難いのですが、
定期的にこれまでの謎を列挙するのはご遠慮戴けないでしょうか。
既にそれをするだけでそのスレがかなり長いものとなってしまっておりますので。
何卒、ご理解戴ければ有難いと思います。

Re: 謎スレッド  ウィンド - 2005/10/18(Tue) 17:26 No.130

ごめんなさい。つい、やってました。
もうしません。すみませんです。

ところで質問があります。
これまでの謎を列挙が禁止ということは、追加はいいのですか!?(←まだ追加するんかい)
迷惑でしたら、追加もやめます。


kemkamさんの言う通り実際にHPが1回復していても、おそらく魔力が異常なくらい低いのでしょう。
なので、おそらくMPは消費してるかと思います。
その点は僕も調べたいと思います。

Re: 謎スレッド  ウィンド - 2005/10/18(Tue) 17:43 No.131

あ、上のレスで1、2行目が二つとも平仮名ですが、決してふざけてるわけではないです。
もし気分を害されたらすみません。

>隕石のイベントで

そう言えば「予想できない」という点と、kemkamさんのおっしゃった「速度」でも謎が出てきますね。
これには気づきませんでした。
彼らの移動手段は黒チョコボのみ。実際に見たのでわかりましたが、普通に黒チョコボの方が遅いです。
まあ、あの時は軽そうなミドとそんなに重くもなさそうなシド二人のみ。
幾分早いのでは・・・・と思いましたが、ガラフは第3世界(?)で没します。それでクルルが入ってくるのですが、別段黒チョコボの速度は変わりません。
ということは、10か20キロぐらい減っても(かなり曖昧)スピードにはそんなに変化なし・・・どころか、第1世界でガラフがパーティから外れ、それで乗っても全く速度は変わらなかった!
つまり、60か70ぐらい減っても(余計曖昧)見た目には、いやもちろん実際の速度も大差ないことになります・・・!

これはまた、難しい話になってきました。

Re: 謎スレッド  kemkam - 2005/10/18(Tue) 23:48 No.132

これはまた誤解を招く表現だったようで、申し訳ないです。
上記発言の趣旨を改めて申し上げますと、
「これまでに投稿して戴いた謎を1から列挙すると既にそれだけでスレが随分長くなってしまうので、それはご遠慮下さい」
という事です。

勿論追加投稿につきましては、今後も何か謎、矛盾点等を発見されれば、是非書き込んで戴きたいと思っております。
これについては、「多過ぎるだろうか」とかいう心配は一切なさらなくて結構です。宜しければどんどんと書き込んで下さい。

今日はちょっと謎についての返信が出来ませんが、取り敢えずこの事はお伝えしておきますね。それではまた。


※補足:前回の私のレスで、

>魔法を唱えようとしても効果が現れなければMPを消費しないのは、
>普通にティナ達がケアル等をHPが減っていないキャラクターに対して使った場合から明らか

とありましたが、これはバトル中を除く状況の事でした。バトル中では対象のHPの残量に関わらずMPは消費しますからね。
勿論ベクタの少年がケアルを使っているのはバトル中ではないので、考え方としては変わらないのですが一応。

Re: 謎スレッド  ウィンド - 2005/10/19(Wed) 00:37 No.133

はい、わかりました。
では、早速追加します!(ぉぃ)

25・Yのウーマロなど、戦闘中はHPが一万オーバーしてるのに、いったん仲間にするとHPの上限が異常なくらい減っている。
もちろん、一生。

HPの上限が変動しなかったら、かなり強い仲間になってたと思うのですが。

26・なぜゲームキャラはずっと走って(PS版では×ボタンを押せば走れる機能のことです)いても疲れないのか。

僕の場合常に走らせています。

27・Xで仲間をシーフにすると4倍速で走れるのはなぜか(他のメンバーはシーフではないのにという意味でです。一人だけ4倍速なのですから一人だけ走るはず・・?)

そもそもシーフになったとたん足の速さが2倍になるのが変です。
100メートル20秒(例えばです)の人が盗賊家業やり始めたくらいで10秒になるのはかなりおかしいと思います。

28・バリアの塔でのゼザの行動。

今Xをやっていて、バリアの塔をクリアしたのですがゼザの行動が変なのです。
あの塔は地下と上の階段があり、ゼザは地下の動力室に赴きました。
で、実際に見に行ったのですが、階段から動力室の扉まではそんなに長くないです。20歩くらい(曖昧)。
で、なぜかゼザが動かないんです。不動明王(笑)
話しかけても上に行けとか言われるだけで。

で、主人公達がバリアの塔を7割ぐらい登ったら交信があるのですが、扉までしか進んでいません。
どうしてゼザはこうぼさっとしてるのでしょうか。

29・デジョンをかけたモンスターがラストダンジョンにいない。

ギルガメッシュがエクスデスにデジョンをかけられて、その上でラストダンジョンにいるのですから、デジョンをかけられたらラストダンジョンに行くことは明らかです。
なのに、主人公達がデジョンをかけたモンスターはラストダンジョンにいません。
まあこれは他のモンスターに食べられたとかかもしれませんが。

30・沈んだギードの祠にはなぜ海水が入ってこないのか。

まず、海底なら水が入ってくることは明らかです。当然ですが、FFなので何があるかわかりません。
しかし、これに至っては人間の常識が通用します。

それは、ウォルスの塔。あの塔は以前にも書いたとおり、沈みました。
沈んだウォルスの塔に行くと、もちろん水が入っています。

前提が長くなりましたが、
「ウォルスの塔に海水が入ってきてるのだから、ギードのほこらに水が入れないのは変」という事です。

31・Yのバルガス。
あれだけHPがあるのに(1万オーバー)、「爆裂拳」をくらっただけでなぜ倒れたのか。

僕はマッシュとバルガスの一騎撃ちになってからすぐ爆裂拳を放ったことがありますが、当然イベントは起こりました。

<FFYの調査の事で>

実は、無責任で申し訳ないのですが追加しといてYは友達に貸してました。
返却後は、どうせテストも終わってることですので調査に精を出せるはずです。
(ちなみに一応少しは進んでいて、今はオルトロスを倒して3つのイベントの内どれか選べるというところです)
では、僕もここで。

Re: 謎スレッド  kemkam - 2005/10/21(Fri) 01:44 No.134

早速の追加投稿感謝致します。本日も時間の限り返信致します。

>手投げの武器の威力
こちらですが、まず自分が前列にいる時と後列にいる時のダメージ量に違いがないのは、
攻撃時に前進して同じ位置に立つという話がありましたが、その件で吸収されると思います。
対象が前列の場合と後列の場合とでもやはりダメージ量が変わらないのは、
単に対象との距離がそれ程に離れていないからではないでしょうか。
事実、手裏剣を投げる時のエフェクトを見ても、前列のモンスターにヒットするまでの勢いと
後列のモンスターにヒットするまでの勢いには一切の違いがないと思われます。

>ゼザ船団
当該のイベントをよく覚えておりませんので、少し保留とさせて下さい。イベント内容を調べる所から入る必要がありそうです。

>仲間にするとHPの上限が減る
これに該当するキャラクターは結構いそうですね。
より極端な例だとFF4のイベントバトルでのリディアが60000超のHPを誇るといったものもあります。
それぞれのケースを挙げるのか、「FF全般」の謎として一つにまとめるのかちょっと微妙な所ですね。
正確にこういったケースがどの作品でどれだけあったか、まずはそれを調べてみたい所です。
ただ肝心の謎解明については、何ともお手上げっぽいです(笑)

>走っていても疲れない
この事については「不公平の極み」(FF10)という作品内で言及した事がありましたが、
そう言えば「謎・矛盾群」には追加していませんでした。こちらは追加しておきます。

さて、もう寝ないといけませんので、本日はここまでです。

>FF6の調査
いえいえ、投稿して下さったからと言って変な責任とかが発生したりはしませんよ。
大体投稿については書き捨てみたいな感じでもいいと思っている(その代わりという訳ではないですがその謎を解決出来る保障はない)ので、
なるべく気楽に参りましょう。
それではまた。

Re: 謎スレッド  ウィンド - 2005/10/21(Fri) 13:44 No.135

忙しいのにどうもお疲れ様です。
ヘタレな僕はいっつも暇です(苦笑)
まあ、勉強に気が向かないんですけどね。平均さえとってれば大丈夫だと思ってるので、テスト前でないと勉強しません(爆)

「投げる」武器に関してはkemkamさんの言うとおりだと思います。
自分でいっぱい謎を出したのですが、後列も前列も同じ位置に来ると言うことを忘れてました(恥)
走っていても疲れないことはもう出ていたとは知りませんでした。どうもすみません。

FF6の調査の方ですが、責任はないと言ってくださいましたが、なんだかんだで実際はやりたいです(笑)
なので、11月頃には始められると思います。では。

Re: 謎スレッド  ウィンド - 2005/10/22(Sat) 16:01 No.136

今日は質問があるのですが、これらの謎を「えふえふのぺえじ。」さんにも出してきていいでしょうか?
あまり関係ないですけど、僕は「えふえふのぺえじ。」さんは常連です(本当に関係ない 笑)

動機としては、どう言った意見が出るかが楽しみですし、謎の解決も早まることと思います。
「えふえふのぺえじ。」さんには「考察投稿掲示板」がありますので。(でも今はスレッドが立てられていないようで)

とりあえずkemkamさんの判断を待ちます。では。


・・・・・とここで終わる男ではないですよ、僕は!!(何)
地道に、地道に謎を提示します(おいおい)

前置きを話します。
ムーアの森でエクスデスがクリスタルでガラフにダメージを与えたり、クルルに炎の輪をかけたりします。
それで前者はもちろん、後者でもガラフはクルルを助けに行って炎の輪をモロに食らっております。
なのに・・・

32・エクスデスのクリスタルや炎の輪を受けているにも関わらず、エクスデスと戦う時には「封印を守りし者」×4を倒した後とHPが変わっていない。

てなことです。
明らかにダメージを受けてると思うのですがね・・。
kemkamさんもご存知だと思いますが、エクスデス戦ではHPが減らないわけではなく、ただHPゼロになっても戦闘不能にならないだけ。
だから、あの場合全くダメージを受けていないのは変なのです。

33・同じくムーアの森で、なぜエクスデスの放った火は森全てを燃やさなかったのか。
また、そもそもエクスデスの意図は何だったのか。

森を出たらわかるのですが、大体半分ぐらい燃やしてます。
しかも、実際に燃やす時の火の移りの速さは尋常ではありません
(フィールド上ではシーフ状態で×ボタンを押してもキャラの速度が変わらない事から、本当は一歩一歩が広いのだと説明できる)
ここまで燃えてるのですから、全焼が普通だと思うのですが・・・。
また、後者はかなり不可解。
エクスデスはセリフでわかったのですが、バッツ達に封印を解いてもらいたかったようです。
なのに燃やしちゃったらバッツ達が死んじゃうかもしれないじゃないか!という事です。

この二つは一応僕にも仮説があります。
「何らかの目的で森を燃やしたのだが、バッツ達がいるとわかって火を止めた」とか。
でもそうなると「何らかの目的」の検討がつかなくなりますし・・。
生まれ故郷燃やすのがそんなに楽しいのかって(笑)
まあ、これ以外は考えていませんのでまだまだ説はあると思います。では。

Re: 謎スレッド  ウィンド - 2005/10/22(Sat) 17:36 No.137

またもや追加です。
それはZのコンドルフォートでの出来事。

34・モンスターが来ても対処せずに待っていると小屋にモンスターが入り戦闘になるが、その時のモンスターが全て同じ。

つまり、あのコンドルフォートで襲ってくるモンスターはたくさんいますよね。
そのどのモンスターが来ても小屋で戦うモンスター(名前は忘れました)は同じって言うのは変じゃないか、と言うことです。
同じくなんですが、

35・なぜその小屋に入ってくるモンスターを倒しただけでシミュレーションバトルは勝った事になるのか。

やっぱりこれも変ですよ。
まだたくさんモンスターが居ると言うのに、勝利ってのはなんか変です。

Re: 謎スレッド  ウィンド - 2005/10/22(Sat) 18:27 No.138

矛盾って言うわけではないんですが、しぶとく追加です。

36・FFYのゴゴの正体は一体誰なのか。

性別や年齢など、ほぼ全てがひた隠しにされているゴゴ。
こいつにはいろいろな説があります。
雪女(他の方からなんですが、根拠はいつも飛空挺でウーマロの横にいるからだとか。つまり二人はカップルっていう意味らしいです)だとか、ダリル(セッツァーの飛空挺仲間 ?)とか、シャドウの奥さんとかビリー(シャドウの前の姿であるクライドの強盗仲間)とかガストラ皇帝とかバナン(毒舌の神官。)とかジュン(オープニングでティナの看病をしてた人)とか、ティナの母マドリーヌの説まであります。

解明となると難しいですが、とりあえず提示してみました。

Re: 謎スレッド  ウィンド - 2005/10/22(Sat) 18:30 No.139

あ、すみません。
レオとかバルガスとかの説もあるそうです。

Re: 謎スレッド  kemkam - 2005/10/22(Sat) 23:37 No.140

本日は質問等への返信のみとなります。悪しからず。

>テスト前でないと勉強しません(爆)
何を隠そう私もそういうタイプの人間です。
だからこうして毎日毎日サイトが更新出来ていたり、ゲームがプレイ出来ていたりする訳で(笑)

>走っていても疲れないことはもう出ていたとは
いえいえ、「謎・矛盾群」のページに載せていなかったのは私の方です。
実際完全に忘れていた訳で、ウィンドさんの投稿がなければ今後も記載されなかったと思われますし、
これについてはウィンドさんからの情報という扱いにしておく事としました。
大体、あの長文ばかりの考察文章を全部読んでいる人すら一人もいないんじゃないかと思われるのに、
なおかつ内容を把握しているなんてのは著者でもなければ無理な話です(笑)

>FF6の調査
そういう事であれば、こちらとしても是非お願いしたいと(笑)

>これらの謎を「えふえふのぺえじ。」さんにも出してきていいでしょうか?
勿論構いません。私に他サイトへの投稿を制限する理由及び権限は一切ありません。
ただ、もし首尾よく私的に納得する答えが出たとしたら、じゃあそれをこのサイトに…というのは明らかに問題がある行為ですので、
場合によっては私自身があちらの掲示板に現れる事もあるかもしれませんね。

Re: 謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/23(Sun) 00:24 No.141

(HNを少し変えましたが、今まで通り「ウィンド」と言うことでお願いします)

>大体、あの長文ばかりの考察文章を全部読んでいる人すら一人もいないんじゃないかと思われるのに、

いえいえ、ただ僕は]をやってないので見てなかっただけです。
(でもネタバレはもちろん気にしませんので大丈夫です。)
Yのオルトロスの考察がとてもおもしろかったので全て読みましたよ。
あれは最初からオペラ座にあるものかと思ってました(そんなこと有り得ない 笑)
カイエンの謎は当時は「なんで?」と思いながら見ていましたが、忘れてました。

またいい説が浮かんだら書き込むと思います(でも我ながら掲示板に書き過ぎなので流石に最近からは多少控えるかと思います。)

>ただ、もし首尾よく私的に納得する答えが出たとしたら、じゃあそれをこのサイトに…というのは明らかに問題がある行為ですので

そうなんですか!?
これはちょっと困った自体に(それ以前に僕の無知が困った自体 笑)なりましたね・・。
でも提示はさせてもらいます。
結果や状況などは一応僕の方からも報告します。

後、相変わらずですが謎提示を(HNを少し変えた記念?)。


37・なぜYのセッツァーはカードやダイスでダメージを与えられるのか。

・・・・カード・・・。
確かに切れることはありますが、剣よりも(序盤のグレートソードとか)より切れるのはナシでしょう・・。
深刻なのは後者。
直接ぶつけてるのならまだ救いがありますが、ダイスの目で決めてるあたりそれは違うと言わざるを得ません。
謎の解明は難航しそうです・・。

38・なぜモンスターは宝箱にいるのか。

つまりですね、どうしてあんな宝箱に入れるのかってことと、どうして生きてるのか、ってことです。
あんな宝箱、キャラの歩行グラフィックの4分の3ぐらいしかありません(しりーずによりけり)
それで入れないですし、それに食料なしにどうやって生きていけるのかって話です。
実際「干し肉」なんて宝箱には入ってませんし。

Re: 謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/23(Sun) 01:19 No.142

どうも。やってないFFあるのに学者を気取っているウィンドです(笑)

39・なぜFFのキャラは無表情で敵を殺すのか。

これは「えふえふのぺえじ。」さんにも以前出てきた謎です。
あんな善良な人達が、いくら相手がモンスターと言えど無表情なんて・・・。
しかも戦闘終了後のバンザイは常軌を逸しています。
どういうことなのでしょう。

40・マッシュとエドガーは一卵性か。

双子には一卵性双生児と二卵性双生児があります。

前者は一つの卵子から生まれた双子の意で、顔はまるで見分けつかず、好きな物や嫌いな物、果てやお茶を飲む感覚さえ類似するようです。

しかし後者は二つの別の卵子から生まれただけあって、それほど顔も似ておらず、好きな物などはよりけりだと言います。
つまり、普通の兄弟のようなものです。

今回はエドガーとマッシュが一卵性双生児か二卵性双生児かの問題を考察したいと思い、提示した次第です。
これに関してはいろいろエピソードがあるので僕としても興味深い所です。
説はまた今度提示させてもらおうと思います。


ところで、もうとうとう謎が40個目に突入しましたね!(実際は手投げの武器の謎が解消されたので39 爆)

kemkamさんやレンさんやベノーさんらの提示した謎を合わせると、その数はなんと113個!(解決されたものやFF以外のものも含みます 後、間違ってるかもしれません)

これだけあれば、解決するものもたくさん出てくるでしょう(実際解決されたものも含んでます)
では、ここらで退散させていただきます。

Re: 謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/23(Sun) 01:38 No.143

人は生きていれば食事をします。
それと同じように、僕も提示し続けるのです(幾らなんでもペース早過ぎかな・・・。 汗)

40(一応手投げ武器は解決なので番号は修正しました。とりあえずこれで全部で114個)
なぜYのガウはモンスターの群れに飛び込んだだけでそのモンスターの技などを習得できるのか。

明らかに変ですよねえ。また、これに準ずる謎がもう一点。

41・なぜ「重装兵」などで暴れた時、剣は装備して無いのに剣のグラフィックなのか。

42・なぜ暴れたモンスターの技が使えるのか。

43・なぜバーサク状態になるのか。

ってことです。


ところで謎の提示に夢中で忘れてしまったのですが

>テスト前でないと勉強しません(爆)
何を隠そう私もそういうタイプの人間です。
だからこうして毎日毎日サイトが更新出来ていたり、ゲームがプレイ出来ていたりする訳で(笑)


・・・・・・流石はkemkamさん!!
毎日更新なんて僕は社会人になったらできないかもしれないです。
思えばプレイ日誌も普通の日記も辞典もよく更新なさってますよね。
大変かもしれませんが、毎日更新凄いです。
僕以外にもこのサイトに来てる人はたくさんいることと思います。そんな人達にとって毎日更新は嬉しいものだと思います。

なのでサイトの運営、頑張ってください!(あっ、でも無理はなさらないで下さい)

Re: 謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/23(Sun) 01:41 No.144

あっ、すみません補足です。

(41について)
これは敵に通常攻撃をした時のグラフィックと言う事です。

(42について)
なぜほとんど無条件で使えるのか、みたいな事です。

(43について)
全てのモンスターがそうではありませんが、バーサク状態になるモンスターがいます。

では。

Re: 謎スレッド  ウィンド@FF学者・FF謎発掘人 - 2005/10/23(Sun) 03:31 No.146

すみません、結局三つになっちゃいました。(41,42,43)

なんだかんだで追加。

45(下のスレッドで一個追加してます)
Xでなぜギルガメッシュはファリスの性別を知っていたのか。

「ちったあ女らしくなりな!」

このセリフでファリスの性別を知っている事は明らかだと思います。
なので、なぜギルガメッシュはファリスの性別を知っていたのかということです。


魔法の詠唱はおそらく短時間であることの考察  ウィンド - 2005/10/10(Mon) 03:14 No.100

あのままだと長くなってしまうので、別スレッドで。
なぜ僕が「魔法の詠唱はおそらく短時間」と言うのかというと、「戦いだから」です。
つまり、ゲームでは遅く見えますが実際には戦闘はもっと短時間なのでしょう。
なぜなら一回攻撃しては2、3秒休憩してまた攻撃ってのんびりしてるはずはないからです。
戦いの場で、あんなのんびりしてるはずがありません。
エクスデス戦でも時空魔法を使わない限りあの状態であることからそれは明らかです。
なので、魔法の詠唱もかなり短時間なのでしょう。
短時間でたった4文字の「ファイガ」やら「サンダガ」やら聞けるわけは無いということです。

あと、ほんとにまたなんですがまたまた疑問が。これを書いている内に気づきましたね。
とりあえず挙げると・・・・・・あの、本当に多いですが勘弁してください!
思いつきすぎちゃったんです!なのでとりあえず挙げますと・・・

@・なぜ主人公達は「たたかう」コマンドで一回しか攻撃しないのか。一度に何度かやれば有利だというのに。
「乱れ撃ち」のアビリティがわざわざあることが余計不可解さを際立てています。

A・なぜ主人公達は短剣のような短い武器をつけていても、敵に一切近づかず攻撃できるのか。
同じくですが、7からはわざわざ敵に近づくようになったことが余計に不可解さを際立てています。

B・FF5の弓での攻撃で
「前列から一番前のモンスターに攻撃」と
「後列から一番後ろのモンスターに攻撃」の際のダメージが変わっていないということについて。
これだけなら弓の有効射程距離が広いということで説明がつきますが、「円月輪」のような手で投げる武器ですら威力がまるで変わってないことは不自然です。

C・なぜ後列と前列では「たたかう」の威力が変わるのか。
攻撃の際は前列キャラも後列キャラも前に進み、最終的に同じ位置に来ます。(FF5ですが)

D・「逃げる」の最中でも敵の攻撃(魔法以外)の命中率が変わらないことについて。

E・FF5の状態異常「じょじょにろうか」で、なぜかすぐに白髪になっていること。
クルルに至っては、大人になり身体能力は上がるものと思われるのに逆に減少している。

F・「りょうてもち」しただけで攻撃力2倍になることについて。

G・バトルモードを「ウェイト」にしたら魔法コマンドを開いてリアルタイムで5分ぐらい経っても敵と味方のタイムゲージがたまらない事。(実際にしました。名探偵コナン読みながら笑)

H・盗めるアイテムと落とすアイテムが違うモンスターがたくさんいること。
倒せば盗めるアイテムは手に入れられるはずなのに。
また、倒した時に出るアイテムはどこから来たのか。

I・通常時と「はなつ」や混乱時の敵の行動パターンが違うこと。
(FF5のゴブリンや、FF6のコルツ山のセルピアスなど。)

J・メルトンやメテオなどで戦闘不能にはなっても、イベント以外で「死ぬ」ことは決して無いこと。
また、ゲームでいくら攻撃(魔法含む)をくらっても一生五体満足で、後遺症なども出ないこと。
(メルトンはFF6より、「超高熱の炎で敵味方を溶かす」。
メテオは隕石が当たりますからね。ちなみに、他サイトであったんですが、「メテオ」より「コメット」の方が威力が本当は高いそうです。)


・・・・・・・・・・・・・・・・

いや、なんか、



すみません!!!
多すぎでした!やりすぎたかも!でも列挙はしたかったんです!!(←新たな矛盾)

・・・・てなわけで、このスレッドに関してはkenkamさんの返信を待ちます。

・・・それにしても、僕って暇だな・・・。
毎日パソコン開いてます・・・。「勉強はやる気が起こらない」というやばい状況ですな・・・。いえ、関係ない話ですが。では。

Re: 魔法の詠唱はおそらく...  ウィンド - 2005/10/10(Mon) 17:08 No.105

そう言えばFF5で、隕石のエネルギーを集めるイベントでシドとミドが必ず主人公たちの行く先にいるというのも少し変です。
・・・・なんか謎が増えすぎた感が否めませんが・・・。

Re: 魔法の詠唱はおそらく...  kemkam - 2005/10/12(Wed) 23:33 No.110

流石にべらぼうに長過ぎるスレやらレスは困る事があるかもしれませんが、これ位だったら全然構いませんよ。気になさらないで下さい。
何せ管理人自信が長レスを連発する掲示板ですから(笑)
ただ、時間の都合上一気に返信し切れない事はご了承戴ければと思います。何卒。
では順に私が思った事を述べていきます。

1.これはウィンドさん自身がその前に仰っていますが、「実際上の時間はもっと短いから」なのではないでしょうか。
つまり、普通は一回攻撃するので精一杯。「乱れ打ち」等は素早く動けるか何かで連続攻撃が可能であると。

2.これは一も二もなく同意です。典型的なゲーム記号ですね。今の所付け入る隙がありません(笑) 「謎・矛盾群」へ追加しておきます。

おっと、物凄く中途半端ですが本日はここで失礼致します。申し訳ありません。続きは後日に。

Re: 魔法の詠唱はおそらく...  ウィンド - 2005/10/13(Thu) 01:12 No.113

なるほど。なら@は解決だと思います。

思えばGとかはゲームについてる機能ですから、議論のしようがないかと。なので、とりあえず僕の中では消します。(何をだよ 笑)

あと、またなんですがまた謎を見つけました!
謎が多いです!その謎とは「敵と主人公達が同時に攻撃することがない」ということです。
戦いの作法の教え合いをしてるわけではないのですから、同時に攻撃しなければ不自然なのですが・・。
あと、もう一つ。(←またかよ)
それは「カウンターを使うモンスターと主人公が驚くほど少ない」ことです。
これに関しては微妙なのですが、敵が向かってくるのですからそこで攻撃すればいいのに、なぜかみんなそうしようとしない。(SFCでは向かってきませんが)
思えば「カウンター」でさえおかしな話です。普通なら、たまに失敗することもあるでしょうが、敵が攻撃してきたら両方にダメージ、または主人公が有能だった場合敵だけがダメージを受けるはずなのに・・・。

てなわけです。では、ここらで退散します。

Re: 魔法の詠唱はおそらく...  ウィンド - 2005/10/13(Thu) 20:42 No.114

またです。もう勘弁です(ぇ)

5でのこと。まあとっくにこのイベントは終わっていたのですが、カルナック城でのこと。
謎とは「制限時間にかかわらず、主人公達が城を出たらすぐに城が爆破すること」です。
これは明らかにおかしいです。
残り時間8分ぐらいで出たこともあれば、残り20秒で出たこともありました。なのに、必ず出た直後爆破。なんなんですか。

また、もう一つ。
「なぜあの二つの火のクリスタルは、他のと違いずっと下に行ったのか」とのことです。
これだけならまだ謎とは少し言いがたいですが、本当に変なのは
「黒チョコボが二つのクリスタルを食べていたこと」です。
これはどう考えても有り得ないと思うのですが。

なぜなら、カルナックとクレセントは結構遠い。
ゲーム中では「クリスタルは飛べる(飛ぶ)」みたいな話は一切出てきませんでした。
風のクリスタルならわかるものの、(いや、ちょっと厳しいか)火のクリスタルがあんなに長い距離飛べるはずないです。

爆風の衝撃にしては遠すぎですし、クリスタルにはヒビ一つ入っていなかったみたいですので。
しかも二つも同じ方向に、また並行に並んで進むなど考えられません。おそらくこの点は一番解明が難しいのでは。

そうなると、次に考えられるのは「海で流された」。
こっちの方がいささか確率は高いかと。一応火のクリスタルなので水はどうかと思いましたが、「クリスタル」ですし、それに宿っている職業の心には別に火に関連が深いものではありませんでしたし。
(どれなのか詳しくは覚えていませんでしたが、とりあえず火のクリスタルには「忍者」「狩人」「魔獣使い」「風水師」「吟遊詩人」の心が宿っていました。特に火に関連はないようです。)

なので、一応海は大丈夫かと思いましたが、ここでまた疑問。
この際一気に出します。
「なぜ海のモンスター(生物)が食べなかったか」
「なぜ二つとも黒チョコボが食べていたのか」
「クリスタルの重さについて」

まず一つ目。
現実を持ち込みますが、こっちでも亀や魚がビニール袋を食べて死亡するという事件があります。
なので、モンスター等が食べるのも十分有り得る話だと思います。実際黒チョコボ食べてるし・・。

二つ目。
これが一番大きな疑問かと。
なぜならクリスタルが同じような場所に行き着いてるという時点で不自然だからです。
まあ、実際に食べた点ではクレセントは海に面しているので疑問は無いかと思います。

最後に三つ目。これもかなりの謎です。

つまり「クリスタルは相当重いのではないか」ということ。疑問等ではないですが。
なぜなら、あんな小さいクリスタルのかけらを二つ体内に入れているぐらいでバッツ一人も運べなかったのに、いったんクリスタルを吐き出すと4人乗っても軽々と飛べるようになったことです。
ただ、これに関しては胃に刺さってたとか、気分が悪くなったとかの理由かもしれませんが。

とりあえずここで、過去も合わせて僕が提示した謎・矛盾を列挙させてもらいます(なぜ)

*世界人口と都市の少なさ、ウェイトシステムについて、「戦う」で一回しか攻撃しないことの三点は諸事情で省きます。

@XのビッグブリッジとYのナルシェではなぜ戦闘前のグラフィックと戦闘時の敵の数が合わないのか。
(Yのナルシェではシルバリオとか時以外ナルシェでは全て敵の数は合ってました)

Aケフカがフィガロ城に攻め込んできた時のイベントで、魔導アーマーとの戦闘がある。
その時の魔導アーマーはどこから来たのか。(それ以前はありませんでしたし、フィガロ城にもありませんでした)

Bなぜ主人公達は敵に一切近づかず攻撃できるのか。
(7からはわざわざ敵に近づくようになったことが余計謎の解明を難しくさせています。)

C「円月輪」のような手投げの武器で、
「前列から前の方にいる敵モンスターに攻撃」の時と
「後列から後ろにいるモンスターに攻撃」の威力がまるでかわってないことについて。

D「逃げる」の最中でも敵の攻撃が当たる確率が下がらないことについて。

EXの状態異常「徐々に老化」でいきなり白髪になってること。
(クルルに至っては、かえって成人して攻撃力が上がるものかと思われるのに、逆にほとんどの能力値が減少している。)

F「両手持ち」しただけで攻撃力2倍になることについて。

G「盗める」アイテムと戦闘終了時に「落とす」アイテムが違うモンスターがいること。
(倒せば「盗める」アイテムは手に入るはず。また、「落とす」アイテムはどこから来たのか。
さらに、もし盗んだらアイテムは落とさないはずである。)

H「放つ」をした時や混乱時の攻撃パターンが違うモンスターについて。

Iイベント以外でキャラが死ぬことがないこと。
また、一生五体満足で後遺症も一切出ないこと。

JXの隕石のエネルギーを集めるイベントで、どの隕石に行っても必ずミドとシドがいること。

Kカウンターを使う者が少ないこと。

L敵味方もあわせ、同時に行動することがないこと。

MXのカルナック城のイベントで、制限時間前ならいつ城を出ても城がすぐ爆破すること。

Nなぜあの二つの火のクリスタルは他のものと違い、遠くに飛んで行ったか。

O二つのクリスタルが平行に飛んでいったこと。

Pなぜあの火のクリスタルは、黒チョコボみたいに海のモンスターが食べなかったのか。

Qなぜあの二つのクリスタルは二つともほぼ同じ所に行き着いたのか。

Rクリスタルの重さについて。

S(これは新たに)
Wのデモンズウォールの技(壁で押しつぶす技。名前は忘れました)はなぜジャンプしているキャラ(カイン」には当たらないのか。
さらに、なぜあの技は一度に戦闘不能になるキャラが一人だけなのか。
これら二つは、壁は天井にまで行っていることから生まれた疑問です。

てなわけです。
つぐつぐ謎はいっぱいあるなあ!(僕も僕で列挙しすぎ)
では、ここらで退散します。

またもや  ウィンド - 2005/10/13(Thu) 21:34 No.115

もう、僕の中ではそんな気は無いんですが、一種の荒らしみたいになっちゃってる「謎提示」。
なんだかんだで出したいので出します。(ぉぃ)

21(21からは丸で囲めなくなりました)・何故FFのキャラは一晩寝るだけで状態異常やHPが完全回復するのか。

これはFFに限ったことではありませんがね。
実際毒とか治ってるのは変です。スタナーやゴエティアなんていかにもペスト持ってそうなのに(笑)

22・敵は倒したら何故消えるのか。

野生に関しては斬っただけ(例)で何故消えるのか、イベントの、さらに特定の敵の場合は(ここではジークフリートを例にします)前述+なぜ戦闘終了後はグラフィックがあるのかという疑問が出てきます。

今の所(ぇ)こんなところです。
もしまたあったら投稿します(ぉぃ)

Re: 魔法の詠唱はおそらく...  kemkam - 2005/10/14(Fri) 23:31 No.118

えー、全てにお答えしているとスレが長くなるのは避けられませんし、それ以上にそれだけの時間がないので、
取り敢えず特筆しておきたい事を述べます。二つのレスで通し番号がずれていますが、番号は最後のレスのものに準拠するとします。

>7・8・9・10・13・14・20・21・22・ウェイトシステム
これらについては今度「謎・矛盾群」へ追加しておきます。
ウィンドさんは「ウェイトシステム」を省いておられましたが、私としてはアリだと思いますので、
誠に勝手ながら、掲載させて戴きたいと思います。まあ、まず解決は無理でしょうけど(笑)

>4・5・6・11・12
こちらは、まだ私の中で考えがまとまっておりません。今日の段階では保留とさせて下さい。

>火のクリスタルと黒チョコボ
こちらですけど、私はこれ「黒チョコボがカルナック付近まで飛んで来て、
たまたま落ちていたクリスタルのかけらを食べてしまった」と思っていました。この考え方についてはどう思われますか?
クリスタルのかけら二個を飲み込んでいた黒チョコボは、バッツを乗せて飛ぶ事こそ出来ませんでしたが、
バッツの体重58kg、一人なら何とか飛べて、クレセントまで帰って来れた可能性はあるのではないでしょうか。

いやしかし、いつもありがとうございます。投稿して下さったものに対し、実際に解決に至るのはごく少数だとは思いますが、
一つでも多くゴールが見られる様、頑張っていきたいと思います。
では、本日はここまでで失礼致します。

Re: 魔法の詠唱はおそらく  ウィンド - 2005/10/15(Sat) 00:18 No.120

なるほど。盲点です!
実際カルナックの方には森が結構ありましたし。

謎α  ウィンド - 2005/10/15(Sat) 15:13 No.121

さあ。いつもの流れになってまいりました(笑)
早速紹介します。謎を。
とりあえず前置きを話すと、FFXには「ボーンメイル」と言う防具があります。
この防具を僕は第2世界の飛龍の谷で見つけました。他にも入手方法はあるようです。
この防具は俗に「アンデッドアーマー」とされていて、実際実験した結果、次の事柄がわかりました。

実験結果@・デスでHPは全回復する。

実験結果A・ケアルやポーションでダメージを受ける。

実験結果B・火に弱くなる。

です。
マイナス点が多いようですが、防御力は高いこの防具。
今回はこの防具で矛盾を見つけました。

23・戦闘中ケアルやポーションを使ったらダメージを受けるが、戦闘終了後ケアルやポーションを使ってもHPは減少せず、逆に回復すること。

というわけです。
ほんと不可解な点が多いです。では。

Re: 魔法の詠唱はおそらく...  kemkam - 2005/10/16(Sun) 11:58 No.123

個人的に「ボーンメイル」は装備しなかったんで全く意識してませんでしたが、確かに。
咄嗟に、どんな鎧を装備しててもグラフィック上に一切の変化が現れない辺りがポイントだろうか、とは思ったんですが、
モンスターとエンカウントした時点で慌しく各種装備品を装着する訳もないんで、やはりこれも難題ですね。こちらも追加しておきます。
と、そう言えば、同様の疑問は「ゾンビ状態」という形でFF6・8・9にもありますね。これらも入れておきましょう。

>どの隕石に行っても必ずミドとシドがいる
えー、こちらについてですけど、各地の隕石にはどの順番で行ってもよかったんでしたっけ、それとも固定だったでしょうか。
これがどちらだったかで解釈が随分変わってくると思うのですが、残念ながらよく覚えておりません。
ご存知であれば教えて戴きたく思います。

彼らは頭だけでなく勘もいいのか?  ウィンド - 2005/10/16(Sun) 13:44 No.124

隕石へはどの順番で行っても大丈夫でした。
僕はなぜか順番通りにしようとして、タイクーンの隕石に行って、それで次の隕石に行ったのですが、そこはカルナックの隕石でして。
順番を一個間違えたんですが、二人はいました。
で、なんとなくおかしな部分がありそうだなと思い、ウォルスの隕石と浮遊大陸のあった場所に落ちた隕石にも行ったのですが、やっぱり二人はいました。

こう何度もバッツ達の行く末がわかるわけがないし、そもそも他の隕石に行くかどうかはあの二人にはわからないはずなのです。
ただ単にアイテムを整えるとか、宿屋に泊まるとか他の要因はたくさんあります。
なのに、あの二人がバッツ達の行く隕石を当てることができるはずがない、という考え方です。

謎多すぎ。有り得ん。  ウィンド - 2005/10/16(Sun) 22:42 No.125

ほんと謎多すぎ。有り得ん。

24・ベクタで道行く人々にケアルをかける少年がいる。
その少年に何度話しかけてもMPがなくならない。

これに関しては昔なので曖昧な部分もあるのですがね。
もしかしたらケアルで主人公達は回復してなくて、いつもいつも失敗してたのかもしれません。
それならこの謎はなかったことになるのですが。


ウォルス王  ウィンド - 2005/10/01(Sat) 20:42 No.71

どうも、ウィンドです。
実は2日前に「ファイナルファンタジーコレクション」を買いまして。
で、あのガラフの矛盾の調査をkemkamさんにやらせてはやっぱり失礼だと思い、僕の娯楽もかねてFF5の調査をしておりました。

今はウォルスの塔を攻略し(マギサとフォルツア弱かったのに、なんかガルラ強い!)、タイクーンに寄ったところです。

・・・・・謎の解明は矛盾を生み出す。
なんとも不可解なことですが、それは実際に起こりました。まあ、ガラフとは全く関係ないですが。(ぇ)
本題に入ります。僕がウォルスあたりにいることは前述の通りです。実は新たな矛盾は、そこウォルスで起こりました。

ウォルスの塔の近くに隕石が落ちる。
そして王はウォルスの塔に向かう。
主人公たちも向かっていると、途中で倒れたウォルス王が。
だが、どうすることもできないし、王も上の階に上れと言っているので上る。
そして、ガルラを倒す。
「ものまねし」以外の全てのクリスタルを拾う。
塔が沈む。

・・・・こんな何気ない流れ。その中にも矛盾は隠されていました。やたら遠回りになった気がしますが、ここで矛盾を発表。

「塔で倒れていたウォルス王がなぜかイベント後は城に戻っている」!

おかしいです。これは明らかに矛盾です。
ウォルス王はダメージをくらってるようで、とても逃げるほどの気力は無かったはず。つい10分ほど前に見たのでそれは確かだと思います。
兵士も、入り口とクリスタルの部屋(第2世界の兵士)の計3人しかいなかったのに・・・?
どういうことなんでしょうか?主人公達はシルドラによって助け出されますが、ウォルス王はいませんでした。
この謎は一体・・・。新たな疑問を浮上させてしまいました。
一体事の真相は・・・・。

<<<ここからは余談>>>

「ファイガ」「ブリザガ」「サンダガ」などを使うモンスターの調査は僕が担当してもいいですか?
そうすればより早く謎の解決につながると思うので。
長くなりましたのでここらで。では。

Re: ウォルス王  kemkam - 2005/10/01(Sat) 22:47 No.72

取り急ぎこれだけはお答えしておきます。

>モンスターの調査は僕が担当してもいいですか?
そうして戴けると、物凄ーく助かります。
ただ「委託」という形としてしまうのは個人的に色々と本意でありませんので、
当然の事ではありますが引き続いて私の方でも調べていきたいと思います。
とは言え、今はその時間が取れないのが現実な訳でありまして…

という事で、本当に感謝します(笑)
その他のレスはまた後日。

サンダガ!  ウィンド - 2005/10/02(Sun) 12:54 No.74

なるほど。確かにその方がいいですね。
やっぱりその方がお互いベスト(?)だと思います。
では、もし「サンダガ」等を使うモンスターがいましたら報告しますね。では。

Re: ウォルス王  kemkam - 2005/10/04(Tue) 00:06 No.81

二日程、ウォルス王の謎について自分なりに考えてみたのですが…全くもっていい考えが浮かびませんでした。
ウォルス王、思いのほか隙が無い(笑)
勿論現実的に考えられるのは、入り口にいた兵士が助けに来て無事に脱出したというものなのですが、
クリスタルルームの状況を全く見る事もなく帰っていったのはやはり不自然。
だとすれば、改めて謁見した際の王は何処となく体調が思わしくない様子でしたから、
案外バッツ達と同様海に投げ出されていたのか? とも考えるものの、
これも説だけは幾らでも打ち出せるものの決定打に欠けている気がします。
うーむ、分からない…取り敢えずこちらについては、今度「謎・矛盾群」の方へ載せておきます。ありがとうございました。

現在FF5をプレイなされているという事で、
例のモンスター調査を兼ねているという事については感謝すると共に申し訳なく思う限りであります。
昨日はかなり夜遅くにこちらへ書き込んで戴きましたが、決して無理はなさいませぬよう。
FFが原因で身体を壊してしまってはいけませんので(笑)
私自身も、これから忙しくなるに連れ、もう少し書き込みのペースを抑えていくつもりでいます。ウィンドさんも、何卒ご自愛下さい。
それでは今日はここで。

Re: ウォルス王  ウィンド - 2005/10/04(Tue) 20:36 No.82

どうも、気遣いありがとうございます。
僕としてはkemkamさんの「入り口の兵士」説が有力だと思いますが・・・。
あの兵士も沈むとは思ってなかったでしょうから、多分主人公達は自分達で帰ると思っていたのでは。兵士は傷を負っていましたし。
それに、FFの住人と言えど全ていい人だとは限りません(ぇ)
もし塔が沈むとわかっていたとしても、頼みもせず(頼んだかな?)に勝手に行った主人公達がどうなろうと自業自得、だと思っていたかもしれません。
それに入り口で倒れていたのですから、おそらく野生のモンスターでは無いでしょう。つまり、ガルラにやられたと言うわけです。
ガルラのHPが1も減っていなかった所を見ると、(ライブラ)全く歯が立たなかったのでしょう。
自分達が行ってもムダだと思っていたのでは。
さらにさらに、あの王様は優しくて町の人達からの信頼も厚かった。
そんないい王様を死なせたくはないというのが心情。主人公達を助けていては手遅れになるかもしれないと判断した彼らはそのまま城に直行したのでしょう。
しかも、信頼が厚いなら仕事だってちゃんとこなしてると思われます。
それに、王が死なれて困ることはたくさんあります。
遺産相続や次の王の選出、王の残した(あの王なら全部やってるかな?)仕事、葬式など。
やっぱり王には死なれては困るのではないでしょうか。

・・・・・さんざん語ってきましたが、ここまでの論理はクリスタルルームに行かなかった理由が「主人公達を助けようとした場合」です。
「クリスタルが壊されては困る」という考えだった可能性もあります。次はそれの検証。

水のクリスタル。
それはウォルス王が「水のクリスタルまで壊れるとは限らない」とか言って渋っていたことからもわかるように、かなり彼らにとってはかなり大切なものだったのでしょう。
しかし、やっぱりかなわないものはかなわないと兵士もあきらめモードだったのでは。
てなわけで帰ったのでしょう。結局同じような論理ですが。


・・・・・散々語ってきましたが、矛盾等あると思います。
その場合はご指摘下さい。
しかし、どうしてこうもすぐ忘れちゃうんだろう?コーラとお茶の飲みすぎかな?(カフェインのことです。お茶のカフェイン含有量は結構多いです。)
引き続き5の調査は頑張りたいと思います。今ビブロス倒してセーブしたところです。
(少なくとも主人公達は「○○○ラ」までは認識したはずです。
なぜなら必ず戦うリクイドフレイムとイフリートが「ファイラ」を使ってきたからです。
また、カルナック城のギガースと「34ページ」は「エアロラ」を使いました。)

Re: ウォルス王  kemkam - 2005/10/08(Sat) 13:42 No.89

返信が遅れる遅れる…本日は休日ですので早速。

やはり入り口の兵士ですよね。状況からしてそれしか考えられないですもんね。
ウィンドさんは2パターンの考え方をされていますが、私としては「クリスタルが壊されては困る」という方が濃厚である気がします。
実際ウォルス王はウォルスの塔でバッツ達に「たのむ…クリスタルを守ってくれ…」と言ってましたし。
で、そうだとすれば、そんな大事なクリスタルの状況を見ずして帰るのはやっぱり解せません。
タイクーンの王女や更には見ず知らずの冒険者に頼んでおいて自分はそそくさと帰るのかよ、と(笑)

いや、違うか。塔が崩れ始めてから帰るには時間が無さ過ぎた事を考えると、
実際そそくさと帰ったっぽい事になる訳ですから、その理由を考えるべきか。
となると、ウィンドさんの考えは一見ウォルスの人間がやけに非情で人でなしであるかの様に見えて、
その実一番有力なものとなるのでしょうか。
「ここは一旦引きましょう」みたいなやり取りがあったとすれば、必ずしも人でなしであったとも限らなくなりますし、
実はかなりいい線かもしれませんね。
ふむ、なるほど、何処かまだしっくりこない感じがあるものの、これもまた上手くすれば文章化可能かもしれません。
ただやっぱり人の思考というものを推察するのは難しいです。実際に文章に出来るかどうかは分かりませんが、
これについてはもう少し考えてみたいと思います。

ありがとうございました。今後も何かお気付きの点がありましたら、追記して戴きたいと思います。

さて話は変わって、ラ系魔法についての事ですが、これはウィンドさんの仰る通りで、認識していたと考えて宜しいかと思われます。
複数のモンスターが使うのみならず、ショップでも普通に扱ってますしね。
プレイ、そして調査の方、引き続きお願い致します。応援しております。

Re: ウォルス王  ウィンド - 2005/10/09(Sun) 14:21 No.94

やりました!やりましたよkemkamさん!!!快挙だ!!!(←落ち着け)

・・・・あっ、取り乱してしまいました。何かというと、おそらくこの謎は解明されたということです。
ほんとにタイミングがギリギリなんですが、ムーアの大森林の「封印を守りしもの×4」が「○○○ガ」等の魔法を使ってきたのです!
4体いるうちの2体が「ファイガ」「エアロガ」を使ってきます。
つまり、これで主人公達、いや、この場合はバッツのみで十分か。
つまりはバッツが「○○○○」→「○○○ラ」→「○○○ガ」の法則性を認識したと言えるのです!!!
しかもバッツが「ケアルガ」を唱える(?)のは「封印を守りしもの×4」戦のすぐ後。
この法則性を覚えていた可能性は非常に高いです。
もはや、この謎解明じゃないですかね!?(←思い込み)

Re: ウォルス王  kemkam - 2005/10/10(Mon) 01:19 No.98

以前私はウィンドさんの意見を受けてこの様な発言を致しました。

 結局「ゲーム内でファイガは出ていたはず」とか「ゲーム内でサンダガは出ていたはず」というのは、
 プレイの仕方次第で出ないようにも出来てしまう

今回の「ファイガ」及び「エアロガ」がこれに抵触する可能性は考えられないでしょうか。
つまり、「ファイガ」や「エアロガ」を使われないまま倒してしまう、という可能性です。
各「封印を守るもの」はHP3000以下になるまでは物理攻撃しか行ってきません。
つまり、HP3000以上の状態から攻撃のチャンスを与えてしまえば、相手をHP3000以下モードに移行させないまま倒す事も可能なのです。
バッツが「封印を守るもの」戦でガ系魔法の事を知った可能性は勿論あります。しかしそうだとすると、
「封印を守るもの」戦でガ系魔法が使用されなかった場合について矛盾を発生させる事になってしまうのではないでしょうか。

勿論、これらの考えをも打破する新たな考えがあれば、瞬く間に今回の事が有力となってくるでしょう。
私としては、ゲームのプレイの仕方次第で左右される事よりは、ゲーム開始時の時点で知っていた、
つまり第一世界にガ系魔法の概念があったという方向で考える所ですが…どうでしょう?

Re: ウォルス王  ウィンド - 2005/10/10(Mon) 02:27 No.99

ありゃ!「封印を守りしもの」ってそんな特性(?)があったとは・・。
一応「ムーアの大森林に来るまでにショップで売っている」と「封印を守りしものの内の2体が使ってきた」という2要素があります。
しかし、これではただ単に「バッツは○○○○→○○○ラ→○○○ガの法則性を知っていた可能性が「高い」」ということにしか成り得ませんね。
これは、新たな説が必要になるようです。

・・・・・・

・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・!!!

も、盲点です!!!
こ、これでは「モンスターが使ってきたからあの法則性を知っている」という説は一瞬にして無に帰してしまいます!!!
これはどういうことかというと、
「魔法を唱える際にその魔法の名前を唱えている確率はおそらく低い。また、唱えていたとしてもバッツがそれを魔法の名前と認識できるかどうかはまた別」
だと言うことです!
さらに、もしバッツ以外の主人公が認識できてもそれは何の意味も持たないし、魔法の詠唱はおそらく短時間。(話すと長くなるので、別スレッドで)
短時間で魔法の名前を言ってたとしても聞き取れないだろうし、そんなこと(魔法の詠唱を聞く)に精神を集中させていては命が危ないです。

そして、一番大きいと思われる「モンスターの詠唱は意味が無い」の証明説があります。
それは、「聞く意味が全く無いから!!!」
誰に頼まれたわけでもない。自分が決めているわけでもない。そんな意味のなく、楽しくも無いこと(多分)をするわけがないのです!
これで完全に「モンスター」の道は消え去りました・・・・。
謎の解明はますます難しくなってしまいました・・・・。

でも、この世に解けない謎はない。(←無理がある 笑)
だから、ここで僕の頭の中にある説を出します。

仮説@・魔法ショップ説

・・・・・・魔法を・・・・・買っていたので・・・・あの法則性を知っていたと・・・・すみません、忘れてください。

<この説が成立する条件>

魔法ショップで○○○ラと○○○ガの魔法を少なくとも一組買う(見るだけでもOK)。

<この説の不備>

その1・最近ではやり込みプレイなども流行っています(?)。
それで魔法を一切買わないことも大いにあります。つまり、魔法ショップに立ち寄らないので知るはずがないと言うこと。
kemkamさんの意見です。

その2・レベル上げはしない人もたくさんいると思います。かく言う僕もレベル上げはそんなに好きではないです。
それでギル不足に陥ることもあるでしょう(僕もですが)
ここで少し話はそれますが、
「レベル上げをせず、新しい町に入ったら魔法よりも武器防具、アイテムを優先して買う」人もいるでしょう。それに関しては僕がそうなので存在の有無に関しては問題無しです。
本題に戻ります。つまりはただでさえギル不足なのに魔法は一番最後。これでは武器防具でさえ満足に買えないことは多々(これも僕です 笑)
その傾向は僕の場合第2世界に入ってからよく現れてきました。
これでは
「レベル上げはせず、新しい町などに入ったら魔法よりも武器防具、アイテムを優先して買い、なおかつ魔法ショップに「○○○ガ」などが出始めた頃には武器防具ですら満足に買えない状況にあった」人だっていることでしょう。
存在に関しては僕がそうなので問題は無いでしょう(同じ展開です 笑)

ここらで僕の話を総合します。
つまり、「その1」+「その2」の否定説により、「魔法ショップで買ったor見たからあの法則性を知っている」という説はもはや完全に有り得ないと言わなければならないでしょう。
長いので二つ目へ。

仮説A・第一世界に「○○○ガ」等の魔法があった。

これはkemkamさんの説です。
これに関してはまだわからない部分もあるので、僕も調査を進めたいと思います。

非常に長くなってしまったので、ここらで退散します。では。

Re: ウォルス王  ウィンド - 2005/10/10(Mon) 16:25 No.104

あ、そうだ。
あれはバッツさえ知ってればいいわけですから、多分ドルガンが教えたのでは(名前間違ってるかも)。
始めは本人はクリスタルのことに関わらせたくないようでしたが、その後はステラが亡くなり、二人は旅に出ました。
でも当のバッツは戦えない。相手が一体や二体ならどうにかなると思いますが、相手は多くて5体ぐらい出ることもあります。
その状況で息子を守るにはどうしたらいいか。

それは・・・「魔法」です!
おそらくドルガンは、敵が多い場合魔法を全体に使って一気に多くのモンスターを一掃したのでしょう。
あのドルガンのことです。第2世界にいたし、暁の4戦士なのですから「○○○ガ」等の魔法ぐらい覚えているでしょう。
ここで話を簡単にまとめると

まず、複数の敵が出現する。
暁の4戦士なので身体能力は高いものと思われるが、ブラックフレイム等、一気に5体出るモンスターだっている。
5体いるモンスターが攻撃する前に自分が全て相手を倒すなんて不可能でしょう。
ましてやブラックフレイムは通常攻撃はなかなか当たらない。
そしてドルガンは「○○○ガ」等の魔法を使う。
それに興味を持ったバッツが魔法の名前などを聞いてくることもあるでしょう。
一気に多くの魔物を消し去る「魔法」。それが幼いバッツの好奇心をくすぐるには十分だったと思われます。
ここで「「○○○ガ」等の魔法を使わずとも倒せたのではないか」という疑問が生じますが、やはり子思いのドルガンのこと。
なんとしてでも一掃したいと言うのが心情でしょう。
また、もし「○○○ラ」や「ファイア」等の下級魔法を使っていたとしても、いずれにしろ一掃するはず。
それに興味を持ち、魔法のことを「詳しく」聞くこともあるでしょう。
それどころか、目の前で「一瞬で敵を一掃したもの」が一番下級の魔法で、これより上があるのなら、余計に興味はわく筈です。
ドルガンが「これはファイガ」「これはサンダガ」と見せたことも大いにあります。
繰り返すようですが、母親がおらず、心のより所は父のみ。その可能性は十分にあると思います。

しかし、ここでまた矛盾が浮上してきました。
それは、敵の「属性」です。
上でさんざん、ドルガンは子供に傷を負わせたくはないことを語りました。だからこそ、この謎が浮上したと言えます。
それは、「無属性の魔法を放ったであろうから」です。
ドルガンにも見たことの無いモンスターはいることだと思います。ですが、モンスターには「属性」、たとえ「無属性」でも属性があるということはよく知っていることでしょう。
だからこそ。
彼は「ファイガ」等の属性がついている魔法を使ったとは思えないのです!
無属性魔法は下級上級はないと思います。「フレア」「メテオ」等・・・・。

ですが、この矛盾に関しては意外と簡単に解けてしまうかもしれません。
なぜなら「フレア」も「メテオ」も関係ないですが「ホーリー」もドルガンは取っていないからです。取った形跡やイベントもありません。
なので、「ドルガンは無属性魔法は持っていなかったのではないか」という説明ができます。
また、「投げる」ものに関しても説明は可能です。

まずドルガンは「忍者」の格好をしていません。
ですが、エクスデス戦に備えて「投げる」練習だけはしたかもしれません。
でも、そもそも「無属性で、全体に攻撃できて、かつ投げることができるもの」がなかったと思います。
なので、ドルガンは泣く泣く属性効果のついている「○○○ガ」等の魔法を使ったと思われるのです。

・・・・最後に関しては結構我ながらいい論理だと思います(←自分で言うな 笑)
ですが、まだ僕の記憶が不明瞭でわからない部分もあるかもしれません。
たとえば「コメット」。これは魔法ショップで買えたと思います。
これは確か単体攻撃だったと思いますが全体にできたかもしれませんし、「投げる」ことができるものに関してもまだあるかもしれません。

でも、「コメット」が単体専用で、「投げる」ことができるものには「全体攻撃ができて無属性」の物はないと証明できればこの謎はほぼ解明だと思います。
また、後者に関してはショップで買えなければ何の意味もないと思うので、かなり進展したと思うのですが・・・。

矛盾等ありましたらご指摘下さい。では。

Re: ウォルス王  kemkam - 2005/10/12(Wed) 23:32 No.109

ウィンドさん、これはいい所に気付かれました。モンスターばかりに目がいっていて、
まだキャラクターの方に考える余地があるなんて思ってもいませんでした。
元々ドルガンは第二世界のルゴル出身。なおかつエクスデスと渡り合った程の手だれとなれば、
彼が「ケアルガ」の存在を知っていたのは(覚えていたかは別として)確実と言えます。
そして同時に、バッツがドルガンからその存在を聞いた可能性も浮上する事となります。

これはもしかしたらこの流れで解決の運びとなるんじゃないですか? ドルガンが「ケアルガ」を覚えていたのかどうかや、
ウィンドさんが挙げていらっしゃる「フレア」や「メテオ」や「投げる」等、彼の戦闘能力についての事は
残念ながらそれを確認出来る資料がゲーム内外を通して一切無い(多分)ので、どうしてもここは突き詰め切れない(例によって、
各人で結論が変わってくる部分となるのではないか)と思いますが、
バッツが「ケアルガ」の存在を知り得る情報源の中でこれは間違いなく最有力であると言えます。
バッツがまだ幼い頃にその事を聞くなりなんなりして、深く印象に残した可能性もあるのですから、信憑性は増す一方かと。

何か物凄いワクワクしておりますが(笑) 取り敢えずはこれがぬか喜びでない事を確かとするべく、
ドルガンについての情報をもうちょっと探してみます。
いやしかし、一時は無理じゃないかと思ってたのに、一気に解決が現実的なものとなったのでは。ひたすらに感謝致します。

Re: ウォルス王  ウィンド - 2005/10/13(Thu) 01:05 No.112

多分解決だと(笑)

ドルガンはフレアもメテオも、後関係ないですがホーリーも取っていませんでしたし、戻した形跡もそこに訪れた形跡もありませんでした。
コメットも今調べましたが、敵味方共に単体です。

そして最後に「投げる」ものについて。
これは一応説が浮かびました。

まずドルガンとバッツは旅に出ました。

この旅・・・・・。どうやらドルガンとバッツは一年以上リックスに戻っていないようなのです!
これはあることを示すことになります。
まず、「水団」「火遁」「雷神」「手裏剣」・・・。これらは、第一世界ではリックスでしか購入不可能なのです!!
そして、ドルガンらは村には戻っていない・・・。つまり、補充ができない状況にあった(いや、戻らなかっただけですが)のです!
つまり、これで「投げる」ものの可能性は消えたことになります。まあ、別に上記の中には「無属性で、全体攻撃ができるもの」がなかったのでこれを証明してもあまり意味が無いのですが。
てなわけで、とりあえずこういうことで。

Re: ウォルス王  kemkam - 2005/10/14(Fri) 23:30 No.117

ケフカが消えた件、ガーディアンの件、そしてこちらのケアルガの件…
今現在文章化が可能になりそうな謎は実にこれで三つにもなっていますが、
その三つの中でも今私が文章を書くにあたって最も強いイメージを持てているのがこちらなんですよね。
最終的にどういうものになるかは分かりませんし、ドルガンが戦っている場面というものがゲーム中にはない為に、
ウィンドさんが仰る様な「なげる」或いは上位魔法についての事はあまり触れないかもしれませんが(そもそも、
バッツがドルガンから話に聞いた事があっただけでも話は通る為)、
以前に申し上げました通り、私が書く文章はあくまでも「私個人が達した結論」にしか過ぎませんので、それとは別にして、
「こういう意見もあります」という形でウィンドさんの意見も掲載させて戴きたいと考えております。

Re: ウォルス王  ウィンド - 2005/10/15(Sat) 00:15 No.119

承知しました。
執筆の方、頑張ってください!

Re: ウォルス王  kemkam - 2005/10/16(Sun) 11:57 No.122

残る問題は時間だけです!(笑)
無理せず頑張ります。


ガーディアン  ウィンド - 2005/09/30(Fri) 23:45 No.70

いきなり関係ない話ですが、「ガーディアン」について、思いついたことがあったので、話したいと思います。

<あのベクタ・サマサで出てくる「ガーディアン」と瓦礫の塔で出てくる「ガーディアン」は別ではないか>

おそらく真っ先に(?)思いつく論理では(ぇ)
根拠としては、世界崩壊のせいで壊れた。
いくら主人公達が力及ばずとも、大陸を何個か消してしまうほどのパワーならガーディアンも消し飛ぶのでは。
で、ケフカが帝国時代のガーディアンを偲んで作るのですが、何せ大陸ごと沈んでるのだからガーディアンも跡形も無い
(もし、万が一「全く壊れていなかった」としても、帝国大陸がないのだからもはやガーディアンは海の底。)
でしょう。
だから、原型無しの状態で作ったのですが、日頃破壊ばかりしてるケフカ。
物を作るのはあまり習熟していなかったのでは。
というわけで、一応強いのですが、無敵ではないガーディアンができてしまったというわけで。
残念、ケフカ!ではここらで。


*矛盾がありましたら、報告してくだされば幸いです。

Re: ガーディアン  kemkam - 2005/10/02(Sun) 23:03 No.76

これはやはりFF6プレイヤーの多くが考える事ですよね。私もその例に漏れません。

さて、まずウィンドさんの見解ですが、帝国大陸って沈んでましたっけ?
ベクタこそ消滅しましたが、アルブルグ、ツェン、マランダの町がほぼ崩壊前の形を保っていた事からすると
大きく地殻変動はしたものの、沈んではいなかったのではないかと考えられるのですが。
もし沈んでいなかったとすれば、町並みがそっくりそのまま残る事を考えると
あれだけの防御能力を誇るガーディアンは壊れていなかった可能性も考えられます。
そしてガーディアンが壊れていなかったとするなら、「世界中の瓦礫を集めた」らしい瓦礫の塔にあのガーディアンがいた事も
不思議ではなくなる事になります。
いかがでしょうか。

Re: ガーディアン  ウィンド - 2005/10/03(Mon) 01:02 No.77

しまった!確かにベクタ以外沈んでなかったです!
とりあえず、全然関係ないですがこれで世界崩壊の際の爆撃(?)の内の一つの地点(多分複数ある)が曖昧ですが割り出せます!
ツェン、アルブルグ、マランダの町並みが全然変わっていなかったということは、全くと言っていいほど爆撃の被害をうけなかったわけです。
確かベクタは大陸の北。
なら、ちょっと説明は難しいのですが爆撃は円だったのでは。(たいていはそうかも)
で、ベクタ+それより北のあった地点は円の下はじだったのでは。あれは円でなかったらもっと範囲は広がっていたでしょう。
円の曲線がきれいにツェン等の町を避けたのでは。
で、実際はどうかわかりませんが多分爆撃とかは中心部の威力が高いのでは。
だから、下はじのベクタは結構威力の低い地点であった。なのに大陸が沈んだということは、「世界崩壊」はかなりの威力だったと推測されるのです!

・・・・・いや、まだです。(ぇ)
爆撃なら爆風があるはず。ツェン等の町並みがまるで変わってないということは、おそらく爆風でベクタは沈んだのでは!?(それは有り得ない)
ま、何にせよ、これで「世界崩壊」の爆撃の一部の爆破地点と、威力がそれだけ大きいかを求めることができた。
いやー、よかったよかった。


・・・・・・
・・・・・・・・・これが今の謎の何に繋がるんだ!?(←やっと気づく)

いやいや、一応本題の論理はありますよ。
では今からそれを。

はっきり言うと、多分ガーディアンは壊れませんでした。
でも、大陸が壊れるほどの威力。きっとガーディアンも傷くらいはついたことだと思います。
おそらくケフカは、よせばいいのに元の金属より丈夫でないもので周りの金属をはりかえたのでは。金属はたいてい色は同じみたいですし。
それなら瓦礫の塔でのガーディアンの外観は全く変わってないのも筋が通るかと。
さらに、わざわざ金属をはりかえた動機としては、おそらく「見た目」を追求したのでは。

ケフカが物などの「見た目」を重視するようなイベントはなかったような気がしますが、やっぱりなんでもかんでもかっこいい方がいいというのは性ではないでしょうか。
それに、彼自身あまりガーディアンはあてにしてなかったはずです。
それはラストでの彼の言葉。

「皆さん必ず来ると思って、ふさわしい言葉を一生懸命考えてましたよ」

です。
これは即ち、ガーディアンが弱くなったということも意味するのでは。
多分ガーディアンは壊れて防御力をなくしたか、金属をはりかえたので同じく防御力をなくしてしまったのでは。
だから、彼自身「ガーディアンは突破される」と思っていたのでは。

・・・さんざん論理を語ってきましたが、さらにもう一つの可能性があります。
それは、「ケフカ自身が少し壊した」のでは。
普通に考えれば有り得ませんが、おそらくケフカは相当プライドが高いでしょう。
自分より強い存在(=ガーディアン)がいることが許せなかったのでは。
彼自身「この力を手に入れた私に適うものなどいはしない」と言っています。
実際はケフカは激弱でしたが(笑)
彼はそう思い込んでいたかったのでは。だからやっぱり、彼が壊したのでは。

いろいろと論理を語ってきましたが、いまいち論理がつながってるかどうか気になります。
矛盾もあると思います。その時はご指摘お願いします。

Re: ガーディアン  kemkam - 2005/10/06(Thu) 23:12 No.83

実はこれ、以前に私も考えた事があり、以下の様な結論に至った事があります。

・戦闘中のガーディアンには複数の「モード」、攻撃に特化する「攻撃モード」と防御に特化する「防御モード」があるのでは。
・実際、瓦礫の塔で戦うガーディアンは、ベクタに現れたガーディアンよりも遥かに攻撃性能が高く、「行動パターンも著しく異なっていた」
・つまり、首都内へ誰かが侵入する事さえ防げればよかったベクタのガーディアンは「防御モード」に設定されており、
 とにかく対象を倒す事が第一目的として配置された瓦礫の塔のガーディアンは「攻撃モード」に設定されていた。
・防御に集中すれば防御力が飛躍的に上昇する事は、ロック達が「ぼうぎょ」した時に防御力が上昇する事で説明出来るのでは。

あまり深く考えてはいませんが、これはこれで一つの説として確立するものと考えています。
じゃあ何故これまでそれを表立って述べなかったのかと思われるかもしれませんが、それは今回は割愛させて戴くとして…

さて、ウィンドさんの考えですが、まずは世界崩壊時の爆撃等について。
私の認識違いである可能性があり、そうであると申し訳ないのですが、ツェンの町はベクタの北方に位置している為、
もしベクタが爆撃円の下端に位置していたとすれば、ツェンは甚大な被害を受けた可能性があります。
それよりも私が思うのは、もしかしたらベクタ(+魔導工場+魔導研究所)は世界崩壊時ではなく、
瓦礫の塔が形成される段階で壊滅したのではないでしょうか。
実際に行ってみると分かりますが、瓦礫の塔内部には明らかにベクタや魔導工場、そして魔導研究所のものと同一のマップが存在します。
しかもそれらマップの「原型の留めよう」からすると、
ベクタもアルブルグ等の町と同じくほとんどダメージを受けてなかったとすら考えられます。

だとすると、ガーディアンは果たして壊れていたと言えるのかどうか? 謎はまだまだ深いようです。

Re: ガーディアン  ウィンド - 2005/10/06(Thu) 23:43 No.86

えっ、北でしたっけ!?
どうもすみませんです、記憶が曖昧で・・。
ベクタが無いのが瓦礫の塔のせいなら、帝国大陸は全然被害を受けなかったんでは(ぉぃ)
なら、ガーディアンは壊れて無かったですね!(以前からですが、僕って途中で論理変えすぎ)

と言うことは、kemkamさんの論理で解明なのではないでしょうか。
でもとりあえず諸事情がある(?)みたいなので、今はこれ以上深入りはやめときます。では。

Re: ガーディアン  kemkam - 2005/10/08(Sat) 13:41 No.88

いえいえ、私も勘違い等はよくあります。何分覚えが悪いもので。
各種攻略本等がなかったら殆どの理論は書けなかったんじゃないかと…(笑)
実際に勘違いしたまま公開して、後から突っ込まれる事も多々(あれら作品の一番の閲覧者は誰あろう私ですから、
自分で誤りに気付く事が殆どですが)ですので、以前に提示した考えを取り下げるのも全く気になさらないで下さい。
矛盾があるかどうかを気にして結局自分の中にしまってしまうよりは、
そんな事は何ら気にせずどんどん書き込んで戴きたいと思っております。

>諸事情がある(?)みたいなので
これはかなり紛らわしい書き方をしてしまいましたね。すみません。単に先のレスでは時間があまり無かっただけの事でした。
で、肝心の理由の方ですが、先に提示させて戴いた説とは別に、もう一つ考えがあったからです。
「そもそもベクタと瓦礫の塔のガーディアンは別物なのではないのか」という。
ガーディアンが複数機存在している事はサマサの村で数機確認出来た事から明らかなので、
もしかしたらガーディアンには「防御に優れている」ものと「攻撃に優れている」ものがいるのではないかという考えです。
もしこの説も一応の筋が通るのであれば、先の説だけを押し通す訳にはいかない、という事なんですよね。
まあ、姿形や名前が一緒なんで、これよりは「2モード制」の方が信憑性があるかなあ、という感じではおりますが。

ガーディアン  ウィンド - 2005/10/08(Sat) 15:27 No.91

僕は「2モード制」を推します!(ぉぃ)
なぜなら、多めにあるなら全部出すはずだからです。(サマサでは2体出てきましたが、ケフカが壊した(?)ので。)
多分サマサと魔導研究所のガーディアンは同じで、それで瓦礫の塔の合わせて全部で3体だったのではないでしょうか。
サマサで2体もケフカが壊しちゃったから、もう一体しか残ってなかったのでしょう。
あのガーディアンが短時間で(サマサから浮遊大陸でガストラをケフカが殺すまで)そう簡単に作れるはずもありません。
ケフカも前述の通り、工作(笑)は得意では無いでしょう。
だから2モード制で、瓦礫の塔では攻撃モードにしていたのでは。
オルトロスの攻撃パターンにできたりするぐらいですから、おそらく可能でしょう。

で、ならなぜ「攻撃モード」にしなかったのでしょうか。防御モードでも攻撃はできる(多分)のに。
おそらくケフカは最初「防御モード」にしていたのに、ガーディアンが勝手に「攻撃モード」にしたのではないでしょうか。
自分で攻撃パターンを変えれるぐらいですから、それも余裕(ぇ)
根拠としては主人公達が強いと判断したからでは。

Re: ガーディアン  kemkam - 2005/10/10(Mon) 01:17 No.96

あ、忘れてました、瓦礫の塔のガーディアンって単に攻撃能力が高いだけじゃなくて、
何種類かのモンスターの行動パターンをモードとして持ってるんでしたね。こうなると一気に「2モード制」の信憑性が増してきました。
と言うか、もしかしたら極端に防御力が高い「防御モード」というのも、実は何らかのモンスターのものであったのかもしれませんね。
どんな攻撃も跳ね返すなんてモンスターがいたのかどうかは忘れましたが。
これもちょっと調べてみようかな…

うーむ、先のレスで、自分でああ書いといてなんですが、元々ベクタには一機ガーディアンがあって、
なおかつそのベクタが世界崩壊で殆どダメージを被らなかった事が言えたのですから、
それだけの状況証拠があるのに「あれは別の機体だ」と言うのには無理があるかなあとも思ってるんですよね。
やはりウィンドさんの仰る通り「2モード制」で考えていく方向でいいのかもしれません。

ところで、一つお聞きしたいんですけど、サマサの村のガーディアンって壊されてましたっけ?
既にあのイベントの事は殆ど覚えてないんですよね…
何か確かな情報がありましたら教えて戴けると嬉しいです。

Re: ガーディアン  ウィンド - 2005/10/10(Mon) 03:38 No.102

はい。確かに壊されてました。
ケフカが魔石を手に入れて、なんか力を放出(?)したら2体のガーディアンは消えました。
このことは間違いなかったです。
また、これが示すことは

@あれはガーディアンではなかった。(別の機体説)
Aガーディアンは攻撃モードだった。(2モード制説)

別にこれが謎の解明になるわけではないと思いますが、とりあえずガーディアンが「防御モード」ではなかった根拠を話すと、
「ケフカは魔石をまだ使ってない分、ラスボス戦の時より弱い。ラスボス戦の時でさえ「防御モード」を壊せるか怪しいところなのに、あの時に一撃で倒せるわけがない」
というわけです。
とりあえず書いときます。

Re: ガーディアン  kemkam - 2005/10/12(Wed) 23:29 No.107

なるほど、消滅したと、ありがとうございました。
そうなるとちょっと考えものですね…あの時サマサの村にいたガーディアンは(「2モード制」が正しいと仮定すると)
「防御モード」でした。レオが戦ってみてダメージを与えられなかった記憶があるのでこれは確かと言えます、多分。
では何故それなのにケフカの攻撃で消滅したのか…? 難解ですね。

ただ一つ、以前のレスでウィンドさんは「なぜかあの赤い(?)アーマーは『ガーディアン』かと思ってました」と仰っていました。
確認してみたところ、これは確かにそうである様です。レオ操作時に例の魔導アーマーに触れると、
ガーディアン戦となるらしい事が判明しました。
しかしガーディアンと言えば、ベクタや瓦礫の塔ではバトル中とほぼ変わらない姿で登場していた事が同じく確認されています。
なのに、あの魔導アーマーもやはりガーディアン、これはどういう事か。

ここから、「別の機体」説がこれまでとは違う形で再浮上します。
ベクタのガーディアンと瓦礫の塔のガーディアンが同一の機体である事は状況からしたらほぼ確実な事であり、
この事より「2モード制」説も重要な考え方となってくるでしょう。
つまり、「2モード制のガーディアン」がベクタ及び瓦礫の塔におり、
それとは別に「グラフィック上では魔導アーマーの姿をしているガーディアン」も存在しているのではないかという事です。
この二つのガーディアンはある点で決定的に違っています。それは「操縦者」がいるか否かです。
瓦礫の塔のガーディアンに操縦者がいないのは当然と言えると思います。あんな所に人はいません。
一方でサマサの村のガーディアンは、グラフィックから見て分かる通り少なくとも一人の人間が乗っている事が確認されます。

さて、サマサの村に現れた「操縦者付きガーディアン」も、
「レオがダメージを与えられなかった事」、「ケフカの攻撃で消滅した事」からすると「2モード制」であると考えられます。
では、操縦者は何故レオ戦の時には「防御モード」だったのを解除したのか?
まさか自分達にもとばっちりが来るとは思ってなかっただろうとは言え、「防御モード」のままだったら助かったかもしれないのに。
相手はケフカです。今や幻獣達を瞬時に魔石に変えてしまう程の力を持ったケフカです。そのケフカが幾ら敵に回ろうとも、
「攻撃モード」となって戦うよりは、「防御モード」のままでいた方が幾らも安全であると言えるのに、何故。

ここは発想を逆転させて考えます。元々「防御モード」だったのが、ケフカ暴走時に「攻撃モード」になっていたのではなく、
元々「攻撃モード」だったのが、レオ戦に限り「防御モード」だったのではないか。
レオだって(あのイベント時はともかくとして)ケフカに勝るとも劣らないつわもの。
下手に手出しすれば幾らガーディアンであろうとも一溜りもないかもしれません。だからその時に限り「防御モード」でいた、と。

長くなりました。突っ込み等、あるか分かりませんが、今日の所ははこの辺で。

Re: ガーディアン  ウィンド - 2005/10/13(Thu) 00:57 No.111

あっ、そう言えばあれ、ガーディアンでしたね!(←自分で忘れてる)
多分kemkamさんの説で大丈夫なのではないでしょうか。
実際、まああまり覚えてないのですがケフカがガーディアン×2を壊すのはあまりにも突然でした。
当時の僕(せいぜい一年前)は「えっ!?何!?今の何!?」とアホみたいに驚いてました(笑)

実際、ケフカと言えど仲間までは殺さないかと思ってました。
それだけにあのガーディアンを破壊したのは驚きました。また、関係ないですがガストラを突き落とした時もかなり驚いたものです。

前置きが長くなってしまいましたが、結局僕は何が言いたいかと言うと、単に付け加えがしたいだけです。上で語ったように、おそらくあの2体のガーディアンはまさか自分がやられるとは思ってなかったことでしょう。
普通の思考なら、手伝いに来た者を殺す(いや、例えです)という自分の首を絞めることするなんて誰が予想するでしょう。
なので、kemkamさんの言う通り、レオにビビるor油断なく挑むのどちらか(これは僕の勝手な付け加えですが)をして、レオの時は「防御モード」。
で、レオを倒した後は周りは倒れている者ばかり。それで、少し油断しちゃったんでしょうねえ。「攻撃モード」にしちゃったんですよ。
で、後はケフカに壊されただけだと。てなわけで、これでもはやこの謎は完璧なのでは!?(早とちり)
何か忘れてたでしょうか・・・?目の前のことしか考えられないもので。

Re: ガーディアン  kemkam - 2005/10/14(Fri) 23:29 No.116

そうですね、あのシーンにおける帝国兵の心情を考えるのはちょっと難しい気がしますが、大筋はそんな所だと考えています。
その「帝国兵の心情」については、彼等にこれといったセリフがない以上判断材料が少なくて悩んでしまう所なのですが、
是非とも文章化する際にはそこの部分に説得力を持たせたいですね。何せ「2モード制」が正しいという事を証明するものの一つですから。

という訳で、ひとまず「解決」の運びになったかと思われます。
改めまして、投稿ありがとうございました。


FF8風神の謎  ミメットの野菜 - 2005/10/10(Mon) 09:03 No.103

バラムでの風神戦でのこと。

パンデモニウムをドロー!
・・?いままでGFがドロー出来るのって全部モンスターか魔女しか居ないような・・

調べてみたら本当にモンスターか魔女からしかGFは採れない。

じゃあなんで生身の風神ちゃんからGFが採れるんでしょうか?
いや、ドローしたあとは魔法を使ってこないからジャンクションの方法がちがうのか?

ふつうわざわざ人に取られるようなジャンクションしないのに。

・・・魔女の素質でもあるんですかね。

Re: FF8風神の謎  kemkam - 2005/10/12(Wed) 23:31 No.108

これはかなり難しい問題だと思います。何せドローと魔法の関係については、味方は魔法を一種類につき100個までしか持てないのに、
ひとたび敵となるとその数が無限になるというこれまた難解な謎が立ちはだかってますから…
全くもって結論には至ってませんが、一応自論だけ書かせて戴きたいと思います。

まず、バラムでの風神以外の、「G.F.をジャンクションしていると思われるのにそれをドロー出来ない」敵キャラについてですが、
これはその理由がどうとかいう話を別にすれば別段不思議な事ではありません。
G.F.に限らなくとも、「その敵が使用する筈の魔法をドロー出来ない」という状況はよくあるからです。
例えば、バラムの風神は「トルネド」を使用しますが、彼女から「トルネド」はドロー出来ません。
同じく、ルナティックパンドラの雷神は「オーラ」を使用しますが、彼から「オーラ」はドロー出来ません。
相手が所持する魔法の内、どれがドロー出来てどれが出来ないのか、それが如何にして決定されるのかは分からないのですが、
この事からすれば、例え対象のジャンクションしているG.F.をドロー出来るとしても不思議ではないのではないでしょうか。
無論、その理由が分からない限り解決には程遠いんですけど…

ムムム…これは調査対象になるサンプルも少な過ぎて一筋縄でいくような感じじゃありませんね。
取り敢えず今回の所は、「対象からドロー出来る魔法の種類はどのように決定されるのか」という形で「謎・矛盾群」へ追加しておき、
今後何か妙案が思い付けば追記致したいと思います。


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